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Message Publié : 15 Juil 2011 17:19 
Bonjour,

Je m'intéresse beacoup à la hierarchie de l'egypte antique , mais je manque malheureusement d'information clair.
Je trouve que les informations sur ce suget sont assez brouillon et contradictoire, par exemple j' ais lu quelque part que les archives royales étaitent appelées 'le double bureau' et que la traduction de sont superviseur était le ' directeur' alors que su un autre site , elles était bien appelé les archives royales et que sont directeur se nommait le scribe des archives royales. D'ailleur pouvez m' expliquer la différence entre le double bureau et le doublle laboratoire
Enfin j' aimerais également savoir les postes le connus et les plus important et non les poste subalterne de ces derniers , merci


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Message Publié : 16 Juil 2011 12:19 
Je ne suis pas spécialiste de la question. Mais je te fourni 2-3 pistes surtout sur la question du vocabulaire
D'expérience je sais que les sites et même certains "historiens" simplifient les termes ou les tronquent (sans penser vraiment à mal) ça serait plutot "directeur de quelque chose" . Seconde possibilité le terme à pu se modifier au fil du temps, des période... Sans compter que les traductions sont loin d'être aisé. Tente de trouver tes informations sur des livres et non sur des sites (cette méthodes est parfois plus sûre)
département des Documents royaux = « Double Laboratoire » il me semble. Don cela des noms de départements dans une même institution


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Message Publié : 16 Juil 2011 12:44 
D'accord, merci
Cependent, il y a quelque chose que je ne comprend
Toujour pas,les scribes existaient bien et n'etaient
Forcement a des postes subalternes


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Message Publié : 17 Juil 2011 17:38 
non dans la "grande" hiérarchie (j'entends par là la hiérarchie sociale entière et non plus seulement la hiérarchie gouvernementale), ils tiennent le haut du pavée et ceci surtout parce qu'ils constituaient une classe de privilégiés éduqué et disposant de l'écriture dite sacrée (et des deux autres formes écrites), il y avait très certainement des scribes "partout" mais tenant des fonctions différentes donc il n'étaient pas également perçu, sans compter que certain multipliaient les fonctions (architectes, médecin). Un groupe sociale élevé donc mais assez diversifié (palais donc gouvernement, temples, dans l'armée, dans la construction.

Il faudrait avoir plus de renseignement d'Histoire Sociale sur la place des scribes dans la société égyptienne je pense, informations que je n'ai malheureusement pas... peut être avec Yoyotte ou Grimal (égyptologue important) mais je n'en suis pas certain


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Message Publié : 19 Juil 2011 23:21 
He bien ! Je crois qu'il faut que je révise mes sources et encors merci pour les tuyeaux


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Message Publié : 22 Juil 2011 16:05 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
Pour ce qui concerne l'Egypte ptolémaïque, il faudrait aller voir l'ouvrage de Leon MOOREN, La hiérarchie de cour ptolémaïque.Contribution à l'étude des institutions et des classes dirigeantes à l'époque ptolémaïque, Louvain, 1977

Je n'ai pas lu l'ouvrage je le donne à titre indicatif, je ne sais donc pas ce qu'il contient ou pas... :rool:

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 23 Juil 2011 16:54 
D' accord merci pour la source, je pense que je vais l' acheter .


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Message Publié : 24 Juil 2011 18:44 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
Bien sûr pour l'époque ptolémaïque et romaine vous pouvez aller lire ce que dit Bernard LEGRAS dans son manuel L'Égypte grecque et romaine, U Colin, notamment le chapitre 5 «Le gouvernement et l'administration» , pp.81-102 .


Voila ce qu'on lit sur le «scribe royal» et son éventuel héritage à l'époque ptolémaïque :

Citer :
A côté du stratège et du nomarque, l'autre focntionnaire clé du nome est le basilicogrammate. Son nom grec est l'exact equivalent du «scribe de pharaon» (sh n Pr') égyptien. Mais il n'est pas certain qu'il soit l'héritier direct du «scribe royal» de l'époque pharaonique. Ses fonctions sont d'ordre économique et fiscal. Il a en particulier la charge de mesurer et d'enregistrer les terres du nome, ce qui expliquerait son bilinguisme.



Il y a une référence vers un ouvrage : John F. Oates, The Ptolemaic Basilikos Grammateus, Bulletin of the American Society of Papyrologysts, Suppl. 8, 1995

Voila si vous voulez en savoir plus, n'hésitez pas... B)

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 25 Juil 2011 19:51 
Non c' est bon , je trouve que les réponses concordent avec ma question
merci


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Message Publié : 31 Juil 2011 20:35 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 07 Sep 2006 13:39
Message(s) : 155
Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
Vous pouvez également regarder les ouvrages de Juan Carlos Moreno Garcia consacrés à l'administration égyptienne, ainsi que celui de William A. Ward (Index of Egyptian Administrative and Religious Titles of the Middle Kingdom, Beyrout, 1982), et le complément par Henry Georges Fischer.


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