Bonjour,

j'aurais aimé savoir quelle vie menaient les Hebreux en Egypte ? A-t-on retrouvés des textes relatant le quotidien de ces Hebreux (à part la Bible) ? Étaient-ils traités différemment que les Egyptiens ?

Merci

Il n'y a pas de texte mentionnant explicitement la présence des Hébreux en Égypte. Par contre il y a bien des traces de populations sémitiques venues de Palestine ou du Levant à l'époque du Nouvel Empire, par exemple parmi les artisans de Deir el-Medineh. Si je me souviens bien il y en a eu aussi dans l'administration.

Il n'est pas non plus prouvé qu'un "peuple hébreu" ait existé à cette époque. Cette entité politico-religieuse unitaire semble, d'après les archéologues, être apparue longtemps après un peuplement tribal diversifié de la région.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Merci beaucoup pour vos réponses

Peut être que de nouvelles découvertes permettront de préciser cela dans un futur plus ou moins proche.

Donc en gros, même à l'époque de Ramsès le Grand, aucune information à propos d'une éventuelle rébellion d'Hebreux n'a été découverte.

Comme l'a précisé Jibe, il semblerait que l'identité culturelle juive ce soit formée bien plus tard et probablement à partir d'une majorité cananéenne mélée de philistins, hourrites, hyksos (eux même étant un mélange hétéroclythe de peuples à forte composante sémitique), peut être également des Apirous (ceux dont certains disent que le nom "hébreux" pourrait provenir), ect... Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman dans leur ouvrage "La Bible dévoilée" montre que l'identité juive se soit surtout constituée au Proche Orient, donc localement, avec les peuples qui y vivaient. La légende de l'Exode pourrait avoir rapport avec l'expulsion des hyksos d'Égypte... leur histoire aurait ensuite été romancée.

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Skipp

A Avaris ou Pi-Ramsès , des ruines de maisons canaéennes ont été découvertes. Et les barrolièfs egyptiens mentionnent l'origine "asiatique" de ces travailleurs (les patronymes indiquent clairement une origine canéenne de ces petits clans). On mentionne que la ville fut abondonée pour des raisons inconnues. Après l'archeologie n'en fait pas de conclusion avancées sur la Bible.

Il semble bien que la présence d'hébreux en Egypte à plusieurs époques soit bien établie. Il ya même un pharaon hyksos qui porte le nom de Yacoub (Jacob).
Cette présence n'accrédite aucun épisode de la Bible, pas de problème effectivement sur ce point, mais elle montre l'ancienneté de populations hébreux.
Reste à répondre au sujet. Ne peut dire que les hébreux présents en Egypte, Hyksos comme Apiroux, supposés hébreux en partie au moins, ont été soit dominants ( Hyksos) accédant au titre de pharaon, dont le nomme Yacoub et d'autres noms sémites, soit esclaves et portant la dure condition des esclaves des Egyptiens.

Ci-après un extrait de Wikii sur les Hyksos:
" Manéthon, historien égyptien du IIIe siècle av. J.-C., décrit l'histoire de la réussite surprenante d'un groupe d'immigrés cananéens qu'il appelle les Hyksôs (hellénisation d'un terme égyptien signifiant "rois-pasteurs" ou "rois-étrangers") qui se seraient établis à Avaris (future Pi-Ramsès, actuel Tell-ed-Daba) sur le bras oriental du Nil, identifiés comme la XVe dynastie qui régna de - 1679 à - 1573 environ. D'après Manéthon, le pharaon Ahmosis de la XVIIIe dynastie mit un terme à cette invasion en saccageant Avaris et tuant un grand nombre de Hyksôs, avant de poursuivre les survivants jusqu'aux frontières de la Syrie. Un document égyptien du XVIe siècle av. J.-C. racontait les exploits du pharaon Ahmosis qui poursuivit les derniers Hyksôs jusqu'à leur citadelle de Sharouhen, près de Gaza, qu'il emportait d'assaut après un long siège. (Rapport de l'officier d'El-kab, Ahmès fils d'Abana4). Les fouilles de Tell-ed-Daba révèlent que le site d'Avaris fut abandonné dès le XVIe siècle av. J.-C. pour une longue période. Manéthon laisse entendre qu'après leur expulsion les Hyksôs fondèrent la ville de Jérusalem et y construisirent un temple dédié à leur Dieu national.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Les populations venues de Canaan en Égypte sont des Sémites occidentaux, c'est donc logique qu'ils portent des noms rappelant ceux des Hébreux qui en sont aussi, dont Yakub(-El) qui semble assez courant (on le retrouve aussi chez des Amorrites). Mais il n'en demeure pas moins que rien n'indique que le peuple hébreu existe à cette période, donc on ne peut pas caractériser les migrants venus de Canaan en Égypte comme des Hébreux, ce serait anachronique. Une partie peut provenir des régions qui sont plus tard occupées par les Hébreux, mais ce ne sont sans doute pas encore des Hébreux. Il ne faut pas tout mélanger : les Hyksôs sont un phénomène, les migrants venus d'Asie sous le Nouvel Empire en sont un autre, et les Hébreux qui selon toute vraisemblance apparaissent à la fin du Bronze récent et au début de l'Âge du Fer dans les franges orientales du sud de la Palestine sont une troisième chose. Tisser des liens entre les deux premiers et les troisièmes est hypothétique : il n'y a guère que l'Ancien Testament, rédigé des siècles plus tard, qui permet de supposer cela, ce qui est très léger.

Cela parait un peu trop affirmatif... Quel texte égyptien parlerait de cela ?

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Skipp

Je viens de trouver des sources. Effectivement, l'historien antique Manéthon parle bien de cela. Le seul hic est qu'il vit au IIIe siècle avant JC donc plus d'un millénaire après le supposé événement.

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Skipp

On ne cherche pas forcément la pure véracité du peuple hébraïque mais ce qui a bien pu inspirer les auteurs de la Bible , des siècle plus tard , a écrire cette histoire. Les indices laissée par l'archéologie nous permet de pouvoir espèrer que certains de ces cananéens expatriés en Egypte ait bien pu avoir joué un rôle.
Il faut le dire la Bible ne porte pas l'Egypte et Babylone dans son coeur , et ce la reflète très bien la pensée des peuples du Levant (Canaan et Phénicie) bloqués geographiquement entre deux puissances mondiales de l'époque.

Plus précisément, disent Finkelstein et Silberman sur l'exode des hébreux menés par Moise, il faut écarter toute invention en la matière. La Bible écrivent -ils relate un récit de l'exode au 2è millénaire, récit conservé pour se transformer en saga nationale, transmis par la tradition et mis en forme au 7è siècle avant JC, en utilisant des détails géographiques et démographiques contemporains. Ainsi s'explique qu'on ne retrouve pas en archéologie, au 2è millénaire, les sites bibliques. Les noms ont été pris lors de la rédaction du 7è siècle en meublant avec ce que les rédacteurs voyaient autour d'eux.
Quand aux peuples venant de Canaan effectivement présents en Egypte au 2è millénaire, les auteurs écrivent qu'il s'agit de " peuples cananéens assimilés dans la nation d' israel en voie de formation."

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.