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 Sujet du message : Les momies de chats
Message Publié : 17 Sep 2011 18:48 
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Fustel de Coulanges
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Bonsoir,

Une question toute bête d'un très mauvais connaisseur de l'Egypte antique : les chats, on le sait, étaient souvent momifiés et l'on connaît des nécropoles entières de petits félins. Mais pouvait-il arriver que l'un d'entre eux soit inhumé avec son maître (ou du moins avec un humain)?

Et si oui, était-ce dans la même tombe? Voire dans le même sarcophage?

En vous remerciant par avance...

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 Sujet du message : Re: Les momies de chats
Message Publié : 17 Sep 2011 19:49 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Pour une période bien postérieure - mais les traditions ont été vivaces en Egypte dans le domaine de la mort avant l'ère chrétienne-, d'après ce que j'ai lu dans un article de Françoise Dunand (in Egypt in late Antiquity, sous la direction de R.S. Bagnall) et d'après mes souvenirs, il n'y a pas de tels cas dans les découvertes et les fouilles de nécropoles. Mais cela reste à vérifier, pour cette période bien sûr, mais par rétroaction on pourrait l'imaginer pour l'époque ptolémaique voire même pharaonique. J'irai voir également dans B. LEGRAS dans son manuel sur les Hommes et femmes d'Egypte... mais à mon sens cela n'était pas religieusement possible... aux spécialistes de l'Égypte pharaonique de répondre...

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
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L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
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 Sujet du message : Re: Les momies de chats
Message Publié : 18 Sep 2011 7:30 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Je n'ai pas trouvé d'exemples de chats momifiés et déposés dans un sarcophage humain. mas il ya un exemple de grenouile momifiée :

Citer :
Un cas un peu différent est celui d'une momie de grenouille trouvée dans une tombe du village de Douch (oasis de Kharga), entre les cuisses d'un homme adulte momifié et émasculé. Il s'agit d'un rappel du mythe osirien, dont une version indique que, lors du démembrement d'Osiris, son sexe jeté dans le Nil aurait été dévoré par des poissons.La momie de Douch avait les bras croisés, en position osirienne traditionnelle. La présence de la grenouille, symbole du renouvellement de la vie, affirme la croyance en la vie future du défunt, dont le corps même se modèle sur celui du dieu.

Françoise Dunand, Roger Lichteberg, Les momies. Un voyage dans l'éternité, Découvertes Gallimard, 1991, p. 53


J'ai également trouvé une référence bibliographique spécifique aux animaux momifiés :

:arrow: IKRAM S. (ed.), Divine creatures : Animals Mummies in Ancient Egypt, American University in Cairo Press, Le Caire, 2005

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 Sujet du message : Re: Les momies de chats
Message Publié : 18 Sep 2011 11:23 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Egalement on peut aller voir (toujours en anglais, j'en suis presque désolé :oops: ) :

:arrow: Jaromir Malk, The Cat in ancient Egypt, surtout le chapitre sur les chats momifiés, chapitre 5 Buried with full Honours. The mummifeid cats.

On peut consulter l'ouvrage sur Amazon :Chapitre : The Mummified Cats


Donc j'ai consulté pratiquement l'intégralité du chapitre (mais pas le reste de l'ouvrage) et il n'y rien sur des chat momifiés placés dans le sarcophage du défunt humain propriétaire du Chat. Ce qui me laisse penser que ça n'était pas du tout fréquent , et si on a un cas quelque part (et encore) c'est surement un cas unique...mais je ne suis pas spécialiste de la question. Je rajouterai que la fonction du chat momifié interdit presque qu'on le place dans un sarcophage ou directement avec la momie humaine, puisque l'habitude était de le placer dans des vases, des coffres ou en ex voto momifié dans la tombe mais jamais (?) intrinsèquement lié et associé à la momie de son propriétaire...

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 Sujet du message : Re: Les momies de chats
Message Publié : 18 Sep 2011 11:41 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Merci de vos réponses, qui confirment ce que je pensais. Je me posais cette question après avoir vu, au musée de l'Ancien Orient d'Istanbul, une momie dans son sarcophage, sur les genoux de laquelle était placé une momie de chat dans son propre sarcophage. J'avais la certitude que ce genre de choses n'existaient pas, mais cette mise en scène avait réussi à me créer un doute.

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 Sujet du message : Re: Les momies de chats
Message Publié : 18 Sep 2011 12:16 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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La momification des animaux débute vers le Nouvel Empire, et c'est surtout un phénomène populaire aux époques tardives, dont celle des Ptolémées. Chercher des sources pour celles-ci est donc la bonne démarche. Vu que les animaux momifiés le sont pour ensuite être offerts aux divinités auxquelles ils sont associés (donc Bastet pour les chats), il n'y a pas à les chercher dans les tombeaux. Il ne s'agissait pas d'une pratique visant à poursuivre le lien affectif entre un maître et son animal de compagnie dans l'au-delà, contrairement à l'opinion commune actuelle qui y voit un magnifique exemple de l'amour des Égyptiens pour les chats, mais d'une forme de sacrifice animal. Ce n'était pas une pratique très sentimentale, puisque les chats étaient sans doute élevés dans les temples pour ensuite être sacrifiés, puis achetés par des pèlerins qui les dédiaient à la divinité, les prêtres les plaçant ensuite dans des sortes de catacombes qui comptaient des milliers voire des millions de momies animales. Je n'ai pas trouvé de chiffres pour les chats, mais pour les ibis de Saqqara nord, voués à Thot, la catacombe pourrait contenir jusqu'à 4 millions de ces oiseaux sacrifiés.

Ma source : Emily Teeter, "Animals in Egyptian Religion", dans B. J. Collins (dir.), A History of the Animal World in the Ancient Near East, Leyde, 2002, p. 357-359


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 Sujet du message : Re: Les momies de chats
Message Publié : 22 Sep 2011 14:55 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Ayant cherché le nombre de chats momifiés dans l'ouvrage que j'avais consulté l'autre jour, je n'arrive plus à voir les pages m'intéressant, mais j'avais vu des chiffres similaires a celui des Ibis : c'est-à dire des centaines de milliers et parfois millions...Je crois avoir lu que c'était le chat qui était le plus vénéré disons tués surtout à partir de l'époque ptolémaïque comme l'a rappelé Zunkir.

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 Sujet du message : Re: Les momies de chats
Message Publié : 28 Sep 2011 23:18 
Des momies de chats oui beaucoup on pense maintenant que les prêtres aient sacrifié des chats, ils étaient les seuls à pouvoir légalement le faire dans ce cas...
Mais au coté d'un homme jamais vu d'exemple


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