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 Sujet du message : Le fer en Egypte
Message Publié : 28 Juil 2004 13:34 
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Polybe
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Quel est l'histoire du fer en Egypte? Son apparition est assez floue. A partir de quels périodes fut-il utilisé? Pour fabriquer quels types objets? Les Egyptiens avaient-ils la technique (sidérurgie,...) ?


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Message Publié : 29 Juil 2004 15:40 
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Grégoire de Tours
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Peut-être que le fer devait être utilisé pour fabriquer des armes, non?


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Message Publié : 29 Juil 2004 15:46 
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Polybe
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Non non. C'était du bronze.

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Message Publié : 29 Juil 2004 18:30 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Les premières attestations du fer en Egypte datent des textes d'El Amarna (XIVè s.). On a exhumé un objet en fer dans la tombe de Toutankhamon.
La technique de la métallurgie du fer était à cette époque assez incomplète. Elle a probablement été élaborée en Syrie vers le milieu du IIè millénaire (et non chez les Hittites comme on l'a longtemps cru), à la suite d'une longue évolution ayant débutée à la fin du IIIè millénaire. Comme on n'utilisait alors que des bas-fourneaux incapables de dégager suffisamment de chaleur pour faire fondre le métal de manière à obtenir un fer pur, on n'obtenait qu'une loupe, qui était ensuite martellée et rechauffée pour éliminer les impuretés. Ce n'est qu'avec le développement des hauts-fourneaux (au Moyen-Age), que l'on a pu obtenir un fer plus pur, la fonte.


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Message Publié : 29 Juil 2004 19:08 
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Polybe
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Inscription : 27 Juin 2004 2:00
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A l'époque de l'Exode, le fer existait-il?

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Message Publié : 29 Juil 2004 23:23 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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buns1983 a écrit :
A l'époque de l'Exode, le fer existait-il?

Comme on le situe à l'époque de Ramses II, oui. Mais il s'agit alors du Premier Age du Fer, l'utilisation de ce métal se répand surtout dans la première partie du Ier millénaire.


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 Sujet du message : Re: Le fer en Egypte
Message Publié : 21 Fév 2009 12:59 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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Article de 1942 indiquant que le fer était connu dés l'Ancien Empire : JEA 28 - Dows Dunham, William J. Young, "An Occurrence of Iron in the Fourth Dynasty" , pp. 57-58 - pdf-file (1.4 MB) http://www.gizapyramids.org/pdf%20libra ... 8_1942.pdf


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 Sujet du message : Re: Le fer en Egypte
Message Publié : 21 Fév 2009 17:28 
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Salluste
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Inscription : 15 Déc 2008 12:00
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Découvertes de fer en Egypte
Gerzée:perles cylindriques dans tombe 67 datée 3500BC météoritique photos sur site Petrie museum
temple bas de Mykérinos: masse oxyde de fer
pyramide de Keops:morceau trouvé dans pyramide:doutes très sérieux, intrusion postérieure époque moderne?
Abydos: msse de rouille
deir el bahari: amulette datée 11e dynastie météoritique
Buhen;pointe épieu datée 12e dyn par le fouilleur, doutes sérieux, ressemble trop à une pointe es mahdistes du 19e siècle
Amarna:masse de rouille, hache?
Malqatta, palais Aménophis III:pointe de flèche ou de javeline
tombe de Toutankhamaon: 19 objets en fer la plupart amulettes ou outils miniatures ; mais surtout LE poignard à la lame en fer paraissant neuve: pourrait être le poignard offert en dot à Aménophis III lors de son mariage avec la fille du roi Tushratta du Mitanni (lettre Amarna EA ? ) à priori lame en fer météoritique (je n'arrive pas à confirmer si des analyses ont été faites ou pas)

A partir d'Aménophis III pas étonnant de trouver des objets en fer donnés en cadeau par le Mitanni qui semble avoir été en avance pour la métallurgie du fer.

quelques références:
Coghlan Notes on the metallurgy of iron
Moorey Ancient Mesopatmian Material and Industry 1994
Waldbaum From bronze to Iron Studies in mediterranean Archaelogy 54
Wuttman Early iron metallurgy in Anatolia Anatolian Studies 49
Richardson Iron prehistoric and ancien AJA 38 1934
wainwrigth the coming of iron Antiquity X 1936


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 Sujet du message : Re: Le fer en Egypte
Message Publié : 21 Fév 2009 19:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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Montou a écrit :
...(lettre Amarna EA ? ) à priori lame en fer météoritique (je n'arrive pas à confirmer si des analyses ont été faites ou pas)
Lettre EA 22:32. Heinrich QUIRING, Die Abkunft des Tutanchamon (1358-1351), Klio, Berlin 38 (1960), 53-61 (8 ill.). Dans cet article, page 55, en relation avec le poignard la note 4 est peut-être la réponse que tu cherches : W.Jaschek, Der Einfluss von legierungspartern auf homologe linienpaare. Spektralanalytische untersuchung des dolches des Tut-Anchamon. Colloquium Spectroscopicum Internationale Amsterdam 1956, 290.


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 Sujet du message : Re: Le fer en Egypte
Message Publié : 22 Fév 2009 9:44 
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Salluste
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Inscription : 15 Déc 2008 12:00
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Merci Gérard, je comptais bien sur ton soutien, je ne retrouvais plus ton papier. J'avais trouvé cette référence mais jusqu'à présent je n'ai pas réussi à me procurer une copie du texte de la conférence, si quelqu'un du forum peut y avoir accès, je suis intéressé....


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 Sujet du message : Re: Le fer en Egypte
Message Publié : 22 Fév 2009 10:20 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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Traduction et note de W.Moran. EA22:32-35 {i} dagger, the blade of which is of i{r}on*; its guard of gold, with designs; its haft, of ebony with calf figures; overlaid with gold; its {pomm}el is of ...-stone; its {...}..., overlaid with gold, with designs. 6 shekels of go{ld} have been used on it.
* on Habalkinnu, see M.Hoffner, JCS 22 (1968) pp. 42-43; J.Postgate, BSOAS 34 (1971) pp. 13ff. In EA 22 and 25, AN-BAR is perhaps to be read Habalkinnu, not parzillu.


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 Sujet du message : Re: Le fer en Egypte
Message Publié : 22 Fév 2009 10:58 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Concernant les dictionnaires d'akkadien, le Akkadisches Handwörterbuch de von Soden dit que c'est du fer météorique, tandis que le Chicago Assyrian Dictionary ne prend pas parti, et dit que c'est simplement un métal précieux.

J'ajoute à la biblio : Cochavi-Rainey, Zipora and Lilyquist, C., Royal Gifts in the Late Bronze Age, Fourteenth to Thirteenth Centuries B.C.E. - Selected Texts Recording Gifts to Royal Personages, Beer-Sheva: Studies by the Department of Bible and Ancient Near East - BS 13, Ben-Gurion University of the Negev Press, 1999.


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