Apparemment, les anciens Egyptiens connaissaient "l'art de la récup" et cela leur a permis de travailler le fer avant l'heure :
http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/archeo-paleo/20130603.OBS1755/des-bijoux-d-egypte-prehistorique-faconnes-dans-une-roche-extraterrestre.html

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

J'allais évoquer le sujet, mais vous m'avez devancé

C'est absolument fascinant ! J'ajoute que vous pouvez consulter en intégralité l'article "Analysis of a prehistoric Egyptian iron bead with implications for the use and perception of meteorite iron in ancient Egypt" de Diane Johnson, Joyce Tyldesley, Tristan Lowe, Philip J. Withers et Monica M. Grady (qui nous fait part de cette nouvelle), tiré du magazine Meteoritics & Planetary Science sur ce lien :

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/maps.12120/full

Ce qui est surtout important, c'est qu'il y a là une preuve scientifique de l'exactitude de l'intuition des paléo-archéologues sur la découverte des métaux.
Dans le processus mental qui a abouti à l'extraction minière par nos ancêtres, le premier pas a donc bien été de ramasser dans la nature du fer natif ou météoritique (ou de l'or natif dans les rivières, ou tout autre métal "pur" découvert dans le sol) puis de se livrer, avec le feu ou le martelage, à des "expériences", enfin d'observer qu'on trouvait des métaux analogues en grattant le sous-sol et en "traitant" les minerais.
Soyons humbles : cela montre de leur part une sidérante intelligence.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

On pourrait aussi dire qu’ils avaient une intelligence normale et que nous avons trop tendance à faire une confusion entre avancée technologique et intelligence.
Prenons l’exemple du fer, il y a un siècle le moindre imbécile venu savait que le fer est de la patte à modeler, il y avait un maréchal ferrant à tous les coin de rues.
Enfant j’ai passé de nombreuses heures à observer un forgeron à 50 mètres de mon domicile… faire de la patte à modeler.
On pourrait procéder de façon inverse : quelle est la probabilité pour que l’homme ne constate pas que certains matériaux changent de couleur et deviennent malléables ou fondent avec la chaleur ?
La faculté d’observation est plus ancienne qu’on pourrait le penser.

Globalement les avancées technologiques entraînent probablement un certain appauvrissement intellectuel du commun des mortels, le savoir est concentré sur les scientifiques et intellectuels, il me semble qu’ il y a une certaine infirmité pratique des masses passives par rapport au passé.

Il est clair que l'observation de la nature était bien plus développée jadis (on l'observe encore chez les aborigènes d'Australie ou les Indiens sud-américains). Il n'y a qu'à voir l'ignorance quasi générale où nous sommes de la configuration du ciel étoilé. L'observation astronomique fut aussi un formidable vecteur du progrès humain.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Dans le musée des Eyzies, il y a des colliers constitués de fossiles que des hommes de l'âge de pierre ont ramassés et utilisés comme parure . C'est à la fois étrange et émouvant.

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »

Quel peuple a institué en premier une metallurgie du fer ? avec la fabrication d'armes ou d'objets utilitaires en fer par exemple ?

Je cite l'article :

ANACHRONISME. Durant de longues années, les archéologues se sont arrachés les cheveux pour comprendre comment des bijoux en fer avaient pu se retrouver dans des sépultures préhistoriques datées d’environ 3300 ans avant J.C.. En effet, on estime que le travail du fer en Égypte antique ne s'est répandu qu'entre -1000 et -600 ans avant J.C.. Autrement dit, c'est un peu comme si on avait découvert une bague en plastique dans une tombe gauloise.

Il ne faudrait pas que cela devienne la nouvelle "tarte a la crème" toute faite pour justifier des lacunes sur les connaissances réelles de la metallurgie des anciennes civilisations...

Simple question mais d'importance ...est ce que le fer météoritique est inoxydable ?





La faute a qui .. aux masses qui se contentent de réponse prédigérée toute faite pour les abrutir , ou a ceux qui calibrent et valident ce type de réponse pour éluder les inconnues de leurs théories ?

Connaissance, intelligence et observation..... Vaste débat ! Une anecdote remontant à la lointaine époque quand j'étais lycéen : En TP de chimie nous devions fabriquer de la poudre noire et vérifier notre produit en le faisant fuser "avec le fer rouge", selon les termes du protocole de l'expérience. Tout le monde semblait savoir .... Chacun s'affairait sur sa "paillasse" quand l'élève la plus brillante de la classe demanda au prof "Monsieur !.......elle est où la boite de fer rouge ?"
Le prof eut un instant de surprise, levant les yeux au ciel.... Laissant le temps à l'un d'entre nous de répliquer "Tu prends le bout de fil de fer sur la table, tu te fiches à poil devant et il rougira"...... Rire général...... Elle a quand même pu devenir thésarde , enseignante à la Sorbonne et épouser un autre prof...

Une réponse sage Sir peter. Connaissances, intelligence , observations, tout ça est en effet tres relatif et subjectif. Et on est pas forcement plus evolué que les anciens dans ce domaine...

Par contre on devrait tous avoir un devoir de curiosité et de sens critique par rapport à certaines tartes a la creme utilisée pour evacuer des problemes historiques, qui nous sont proposées.

Par exemple , le fer météoritique c'est une explication tout a fait recevable et justifiée , bien qu'il faille rappeller que c'etait une utilisation extrêmement rare. Déjà on ne peut certainement pas l'appliquer a tous les eventuels artefacts anachroniques.

Mais surtout elle ne resout pas tous les problèmes d'analyses. Fabriquer des artefacts en fer météoritique, presenté par cet article par exemple , ça semble simple , et à la portée du premier gerzéen ou prehistorique... Sauf que quand le fer est riche en nickel comme dans le cas de tout fer météoritique, fabriquer une lame par exemple comme dans des artefacts mycéniens qui en contiennent plus de 10%, c'est encore plus complexe que ce qui a été fabriqué durant l'age de fer comme outillage ou arme , des dizaines de siècles après donc.

L’archéologie expérimentale n’a pas réussi à produire des objets en acier forgé avec des couches de composition élevée en nickel: lorsque la teneur en nickel est supérieure à environ 3% en poids, la fragilité accrue du métal provoque les fragments riches en nickel et se cassent.

Donc la reponse "fer météoritique" est loin d'apporter la solution simple d'un fer maitrisé par des anciennes civilisations bien avant la periode conventionelle définie...

Bon , qu’elle n’ait pas inventé la poudre… d’accord…
Qu’elle fit çelà en étant la plus "brillante" de la promotion me fait toutefois un peu frissonner ,
Qu’elle ait été recrutée par l’Education Nationale et qu’elle y ait obtenu un poste à responsabilité fait , somme toute , partie de la logique du système et d’ailleurs ne porte guère à conséquences …

…mais imaginez un peu qu’elle ait été embauchée à doser le mandarin-citron-curaçao. chez le père César !!!

Remarque assez juste à mon sens…


Vous pensez que nombreux étaient ceux qui connaissaient la composition du ciel ?


Tu penses que la vérité est ailleurs ?
Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

Tiré de l'Encyclopedia Universalis:

Les premières traces de l'industrie du fer sont attestées vers 1700 à 1500 avant J.-C. dans le sud du Caucase. À cette époque, les forgerons chalybes faisaient chauffer un mélange de minerai de fer et de charbon de bois dans un simple trou. Chez les Hittites, ce procédé primitif évolue vers le bas foyer, sorte de four semi-enterré dans lequel la combustion est activée par l'air insufflé au moyen d'un soufflet manuel. La température est portée vers 1 000 à 1 200 0C et on obtient ainsi, par réduction, c'est-à-dire par élimination de l'oxygène du minerai, une masse pâteuse de quelques kilogrammes qui est martelée, pour éliminer les scories, puis forgée.

    Partie du Caucase, l'industrie du fer atteint la Chine aux alentours de 500 avant J.-C. Vers l'Ouest, elle emprunte deux voies distinctes : par la mer, elle gagne la Grèce (1100 av. J.-C.) puis les côtes occidentales de la Méditerranée ; par la terre, en suivant la vallée du Danube (900 av. J.-C.), elle atteint la Gaule vers 500 avant J.-C.
© Encyclopædia Universalis 2006, tous droits réservés

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Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html

Toujours Encycéopedia Universalis:

Le fer météoritique se reconnaît par sa forte teneur en nickel (10% environ), qui lui donne de la dureté. Il est travaillé par martelage à froid. Ce métal était certainement considéré comme précieux à l'époque préhistorique, ainsi que l'indique la liste des objets qui apparaissent au cours des IIIe et IIe millénaires avant J.-C. au Moyen-Orient et dans les pays qui bordent la Méditerranée orientale ; à titre d'exemple, citons les poignards de tombes riches d'Alaça Hüyük, de Tell Asmar, d'Ur, de Thèbes (tombe de Toutankhamon), les anneaux de Kakovatos, etc. À la fin du IIIe millénaire avant J.-C., des perles en fer météoritique ornaient un bracelet de cuir retrouvé dans une tombe de Sibérie méridionale, près du mont d'Afanassievo. Les Esquimaux du Groenland septentrional recherchaient aussi, jusqu'au XIXe siècle, le fer météoritique dont ils faisaient des lames de couteau.
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Merci Chaeréphon pour votre réponse concernant les pionners de la metallurgie du fer ( sud caucause - chalybes et Hittites).

Pour cette partie là il ya des points que je ne partage pas . Forte teneur en nickel du fer météortique certes mais il en existe plusieurs types plus ou moins riche ça va il me semble de mémoire de 5% jusqu à 30 % . En tout cas en dessous d' un certains seuil de teneur par contre ( de l'ordre de < 5 % ) il est aisé de conclure qu'il ne s'agit pas d'articles fabriqués en fer météoritique.

J'ai bien noté que le fer metéoritique ne se travaillait dans le passé que par martelage à froid (ce qui explique pourquoi l'archéologie experimentale a echoué pour produire des artefacts a chaud). Par contre si je suis bien les données paleométalurgiques , le fer terrestre lui en tant que minerais n' a jamais pu etre travaillé a froid dans le passé ( à la difference de l'or , argent et cuivre aussi martelé a froid par plusieurs cultures antiques) ?