Bonjour,

Je cherche comment les égyptiens de l'antiquité représentaient les habitants du pays de pount physiquement, j'ai beau chercher je ne trouve pas ...

Après quelques recherches rapides sur le net et dans mon ouvrage sur Berenike , qui ne traite pas vraiment de cette période mais qui reprend en écharpe toute l'Histoire économique de cette région orientale de l'Afrique (Berenike est plus au nord évidemment que le pays de Pount, qu'on peut placer dans la corne orientale de l'Afrique), il faut partir du temple funéraire d'Hatchepsout (1478-1458 selon Nicolas Grimal) à Dar -Al-Bahari et la représentation du voyage organisé par cette reine sur un relief...









Voila ce qu'on lit sur l'article de Wikipédia (article Pount) :


Il faudrait faire des recherches plus approfondies sur ce relief et trouver ces fameux représentants du pays de Irem et de Pount ( ce dernier vous intéressant au premier chef)..

D'autres forumeurs vont surement vous dégotter quelques images de ces représentants...(je ne sais pas si celles ci-dessus en sont...)

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

Je ne saurais trop vous conseiller d'acheter ou de vous procurer le DVD aux éditions Arte (que je viens également de me commander, par pure curiosité) sur Quand les Egyptiens naviguaient sur la Mer Rouge. Hatchepsout et le pays de Pount, de Stéphane Bégoin (soit sur le site Arte soit un site de revente comme Amazon.fr par exemple)..

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

Ayant continué mes recherches, et notamment sur le temple mortuaire d'Hatchepsout je vous ai trouvé deux représentations des habitants de Pount et notamment le chef et sa femme lors de l'expédition organisée par la reine.

D'abord le line vers le site dont tirées les deux images : Lien vers le site sur le Temple d'Hatchepsout








Je vous laisse lire les commentaires (ils sont en anglais)

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

Comme indiqué par Oulligator, les représentations associées au Pays de Pount sont celles visibles sur les murs de Deir-el-Bahari, et le moins qu'on puisse dire c'est que leur reine n'y est pas présenté sous un profil très flatteur...

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Ah merci a tous, mais pourquoi sur les images les égyptiens ne se différenciaient pas des pountites ? les égyptiens se différenciaient des nubiens, des libyens, des asiatiques, mais je ne vois pas de différence physique entre eux et les pountites, c'est normal ?

Peut-être est ce là une convention dans la représentation égyptienne des hommes et des femmes, qu'ils soient noirs, «asiatiques», ou autres... Je n'ai pas la réponse sinon....

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

Peut-être que comme pour les asiatiques, la différenciation dans la représentation se faisait par le choix de couleurs?

Un petite bibliographie pourrait vous aider, vous et les forumeurs intéressés par la question du pays de Pount et de ses habitants.

D'abord une citation de mon ouvrage sur Berenike. The ancient maritime spices route, University of california press:

D'abord le texte en anglais, ensuite ma traduction :








Je mets les références de la note jointe en fin de phrase :

Fraser, Ptolemaic Alexandria, 1972, Vol 1, p.180; Viol. 2 p. 388, notes 380-385.

De manière plus générale, voila une petite bibliographie indicative sur le Pays de Pount :

-Kitchen (1983) pp. 603-605

- Philipps (1997)pp. 423-425 Punt and Aksum : Egypt and the Horn of Africa, Journal of African History , 38, (3), pp. 423-457

- Fattovitch, R. 1999, Punt , in Bard K.A. and ShubertS.B. (Eds.), Encyclopedia of the Archeology of Ancient Egypt, Londres et New York, 1999, pp.636-637

- Nibbi, A., Ancient Egypt and some Egyptians Neighbours, Park Ridge, NJ, 1981 pp. 99-150

-Shaw, I.M.E., Egypt and the outside World, in Swhaw I.M.E. (eds.), The Oxford History of Ancient Egypt (314-329), pp. 322,324

- Meeks, D. Locating Punt, In O'Connor, D., et Quirke, S. (Eds.) Mysterious Lands (pp. 53-80), 2003

-Harvey, S. P., Interpreting Punt : Geographic, Cultural and Artistic Landscapes, in In O'Connor, D., et Quirke, S. (Eds.) Mysterious Lands, pp. 81-91, 2003

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Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

Je m'aperçois que j'ai oublié les titres d'articles ou d'ouvrages de Monsieur Kitcher (ou Madame je ne sais pas ), voila donc les trois références que j'ai trouvées (comme les précédentes) dans l'ouvrage sur Berenike :

- Kitchen K.A., The Land of Punt, in Shaw, T. et alii (eds.), The Archeology of Africa : Food, Metals and Towns (pp.587-608), pp. 603-605, 1993
- Kitchen K.A., The Elusive Land of Punt revisited, In Lunde and Porter (Eds.), Trade and Travel in the Red sea Region : Proceedings of Red Sea Project I Held at the British Museum October 2004, Oxford, 2004, pp. 25-31
- Kitchen K.A., Ancient Peoples West of The red Sea in Pre-Classical Antiquity, In Starkey, J.C.M., (Eds.), People of the Red Sea. Proceedings of Red Sea Project II Held at the British Museum October 2004, Oxford, 2005, pp. 7-14



reste à savoir si ces ouvrages se trouvent dans vos bibliothèques....

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Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

Pas très flatteur... selon les canons de la beauté actuelle mais pour les pounitques cette reine aux fesses callipyges était peut être au sommet de la beauté du pays de Pount.

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@+
Skipp

Le pays de Punt est généralement identifié comme la Nubie (somalie / soudan).
La representation de l'epouse du roi de Punt aux formes généreuses est caractéristique et identique à celle des femmes nubiennes (et plus tard des reines dites "obèses" de Meroe par exemple) ou tous les organes maternels (seins, organes genitaux, etc...) sont representés surdimensionnés.

Les "pountites" sont donc de type negroide correspondant au type cushite de l'ancienne "arabie heureuse ou fertile".
La peau tres sombre , un crane tres allongé (dolicocéphale) qu'on retrouve aussi dans des populations predynastiques de l'egypte si on remonte dans une chronologie prehistorique.

Pount c'est passionnant parce que c'est le berceau (oublié) de la religion primitive egyptienne. C'est probablement aussi celui de la dite race predynastique egyptienne dont on a un mal fou aujourd'hui a reconstituer l' histoire : au fil du temps les egyptiens eux même ayant oublié celle ci et les bribes parvenues ont été "hellènisés" (exemple le cas de Dyonisos). Du coup on tombe des fois sur quelques mentions vestiges du type les "ethiopiens sacrés" dans les sources antiques grecques dont on se demande bien à qui et à quelle epoque elles correspondent.

Aethiopia, Aethiopiens sont pour les grecs ces populations a la peau tres sombre (presque brulée selon leurs visions), au sud de l'egypte qui correspondent à ces "pountites".

Ya t il eu des tentatives pour dater ces anciennes route maritime commerciales (et sans doute migratoires) , ces routes des epices entre mer rouge et Inde ?

Parce qu'on est devant une certaine évidence physique , le type cushite (auquel appartiennent les "pountites") se retrouve egalement jusqu'en Inde.

Une question pertinente qui entraine une reponse simple: c'est qu'il n' y a peut etre pas de difference physique entre eux du moins dans les temps predynastiques et les premieres dynasties. Ensuite le melange avec des peuples asianiques / asiatiques au fil des siècles créent un type egyptien plus particulier.

cf le type cushite evoqué dans ce sujet. cf Petrie citation: "le Pays de Punt était sacré pour les égyptiens en tant que source de leur race. " cf Brian Brown :" En fait ,les représentations des anciens Pountites ou le peuple somali ,représenté sur les monuments des égyptiens-anciens ,montrent une ressemblance frappante avec les anciens-égyptiens eux-mêmes ."("La Sagesse des égyptiens" New York 1923 .) cf Richard Pankhurst :"Les égyptiens nommaient le Pays de Punt -Ta-Netjru, signifiant "le pays de dieux " et le considéraient ,leur patrie d'origine ." ( "Les frontières de l’Éthiopie » 1997 )

Les Goûts et les Couleurs au fil des époques

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