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 Sujet du message : Le mystère d'Orion
Message Publié : 12 Nov 2004 21:33 
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Hérodote
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J'ai lu récemment un livre de Robert Bauval un ingénieur civil, nourrisant une passion évidente pour l'égyptologie, dans lequel il démontre de que les pyramides dispersées dans l'ancienne nécropole de Memphis sont l'exacte projection sur terre des étoiles de la constellation d'Orion, telle qu'elle était visible dans le ciel matinal il y a quatre mille cinq cents ans.
Je voudrais savoir ce que pense nos amis du forum à propos de cette théorie.
:D merci!

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Message Publié : 13 Nov 2004 9:12 
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Polybe
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Je n'ai pas lu le livre mais... Osiris en Orion, Isis en Sirius et le Nil comme la Voie Lactée! :?:

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Message Publié : 13 Nov 2004 17:43 
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Hérodote
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Tout à fait, et les pyramides de Gizeh représenteraient la ceinture d'Orion.
Ce qui expliquerai la plus petite taille de Mykerinos ainsi que le fait qu'elle soit en marge des 2 autres. De plus il a découvert que ce que les premiers égyptologue ont appelé par erreurs les puits d'aération étaient dirigés vers le centre de cette ceinture. Ainsi le pharaon pouvait rejoindre les cieux au côté d'osiris. :D

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Message Publié : 11 Déc 2004 19:34 
Cher Irlandais, il existe des centaines, voire de milliers de théories relatives à l'Egypte ancienne. Les plus connues, par exemple, ont trait aux méthodes de construction des pyramides, certaines relevant de la plus haute fantaisie.
A trois ou quatre mille ans de distance, on peut bien sûr interpréter les faits et gestes des Egyptiens de l'Ancien Empire de la façon qui convient le mieux à sa propre imagination. Mais ce ne sont rien de plus que des théories.
R. Bauval (que je n'ai pas lu) est surtout connu comme auteur de best-sellers, ce qui n'est pas condamnable en soi. Mais pense qu'il faut bien qu'il trouve des sujets insolites, de préférence non encore exploités, pour alimenter sa prose.
Alors, à chacun de se faire une opinion, sans prendre forcément toutes les affirmations des auteurs pour argent comptant.
Je vois que tu es lycéen. Permet-moi de te féliciter pour ta syntaxe et ton orthographe, ce n'est pas si fréquent que cela sur le net.


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Message Publié : 12 Déc 2004 10:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Si l'égyptologie est une science, il existe à côté "l'égypto-phantasme délirant" qui n'en est pas une, mais rapporte beaucoup d'argent.
C'est comparable à la différence entre astronomie et astrologie.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 14 Déc 2004 10:28 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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dédé a écrit :
Si l'égyptologie est une science, il existe à côté "l'égypto-phantasme délirant" qui n'en est pas une, mais rapporte beaucoup d'argent.

Certains appelent ça "égyptomanie", et écrivent même des livres assez peu recommandables (en tout cas pas plus que ceux qu'ils critiquent) sur ce sujet. Et ils ne méritent même pas d'être nommés.
Du reste, les théories astrologiques citées ici peuvent se baser sur le fait que les constructions égyptiennes étaient couramment construites en fonction de la position des astres, ou d'autres phénomènes astronomiques. Mais les pyramides de Gizeh ont été bâties les unes à la suite des autres. Je sais pas si ceux qui ont construit la plus ancienne se sont dits : "et après, nos successeurs vont construire deux autres pyramides, pour faire comme la Ceinture d'Orion !". Pour le coup, ils auraient vraiment pensé sur un très long terme, quand on sait le temps que ça leur a pris pour construire ces monuments ...


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Message Publié : 20 Déc 2004 19:54 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Cette théorie-là paraît effectivement peu crédible. On a tendance à mettre beaucoup de choses sur le dos de ces pauvres pyramides ... Néanmoins, il ne faut pas rejeter toutes les interprétations des constructions monumentales en fonction de considérations astrologiques. La civilisation égyptienne était très mystique, et ils ont effectivement bâtis certains monuments en fonction de la position de certains astres.


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Message Publié : 21 Déc 2004 0:13 
Recemment j'ai enregistré un reportage sur la très serieuse chaine Arte qui diffusait un reportage sur le Sphinx. En effet, Beauval y est mentionné sur ses troublantes découvertes.

A ma grande surprise le reportage dit qu'il n'y a aucun élèments démontrant que c'est Kephren qui a construit le SPhinx. On a droit à la "stele du songe" ou un pharaon raconte comment il a decouvert le Sphinx sous le sable. Seule une syllabe tronqué "Ké" permet de supposer que Khepren l'a construit. Et pourquoi pas Khéops? Et le texte ne dit même pas que ce "Ké" est à l'origine de sa construction.

De nos jours grace aux calculs de l'ordinateur on peu savoir quelle constellation est visible depuis quel point du globle et à n'importe quel moment dans le temps. Ainsi en "remontant le temps" on découvre que:

- les pyramides de Gizeh sont exactement alignées à la constellation d'Orion en...10500av-JC

- Le Spinx est en face de la constellation du lion à cette même date


De plus il porte les traces typiques d'érosion par l'eau. Hérodote lui même dit que Sphinx a été engloutie...
Or la seul période il y avait de l'eau à cette endroit fut lors de la derniere glaciation vers -11000 av-jc.


Le Sphinx represente-il le visage de Kephren?

Des criminologues spécialistes de Munich et de New York ont conclus que ce visage ne representait pas vraiment celui Kephren, ni de Kheops, et pouvait aussi etre celui d'un inconnu.

Finalement, a moins de preuves incontestables qui restent introuvables, la version officielle de l'origine du Sphinx peut etre considéré comme peut crédible.


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Message Publié : 25 Jan 2005 18:24 
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Hérodote
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Localisation : Lille
Beauval émet dans son livre une théorie selon laquelle le sphinx aurait été battit par les premiers égyptiens, et qu'il aurait été un lion, Ké... l'aurait alors modifié à son image. Ce qui expliquerait le fait que le sphinx possède un corps disproportionné en comparaison de sa tête. En effet celle-ci serait, à notre échelle, l'équivalent d'un melon...

De plus il a presenté à un géologues, sous forme de photos et sans révéler le fait que ce soit le sphinx, les traces rectiligne dont il est parsemé. Le géologue a affirmé qu'il s'agissait là de traces d'écoulement d'eau. Lorsque il a révéler la nature de la photo, celui-ci s'est empressé de se contredire.

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 Sujet du message : Re: Le mystère d'Orion
Message Publié : 01 Avr 2014 18:13 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
Citer :
En effet celle-ci serait, à notre échelle, l'équivalent d'un melon...

Bigre, mais un petit melon ou un gros melon :rool: ?
Et cette question fondamentale n'a pas été posée depuis 2005 ???

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 Sujet du message : Re: Le mystère d'Orion
Message Publié : 11 Mai 2014 21:34 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Gizeh et Orion, il me semble qu'Hubert Reeves en avait parlé dans un de ses bouquins il y a... euh... longtemps. Ce n'est certes ni un égyptologue, ni un historien, et il a tendance à avoir un côté quelque peu catastrophiste (notamment lorsqu'il fait des conférences sur le climat). Mais côté astronomie, je pense qu'il est plutôt crédible.

Sinon, ça fait du bien de lire des discussions de ce genre... Je me suis agacée à essayer de débattre suite à cet article, comme vous pouvez le voir dans les commentaires : http://www.maxisciences.com/pyramide/le-mystere-de-la-construction-des-pyramides-d-039-egypte-enfin-perce_art32521.html - C'est exaspérant d'essayer de parler à des sourds...

Une question, en passant. Il me semblait que les pyramides de Gizeh avaient été précédées dans le temps par d'autres pyramides, notamment celle de Saqqarah et celles de Dashour. Est-ce que ces autres pyramides ont également une orientation astronomique ?

Pour le Sphinx, j'ai déjà lu cette théorie dans une revue de sciences vulgarisante il y a de nombreuses années. Il me semble me souvenir qu'en tout cas, le plateau calcaire sur lequel il s'élève aurait une origine largement antérieure à l'époque de construction qu'on lui attribue.


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 Sujet du message : Re: Le mystère d'Orion
Message Publié : 11 Mai 2014 22:22 
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Salluste
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Inscription : 06 Fév 2014 19:23
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Atlante a écrit :
Il me semble me souvenir qu'en tout cas, le plateau calcaire sur lequel il [le Sphynx] s'élève aurait une origine largement antérieure à l'époque de construction qu'on lui attribue.

Certes pour le sphynx on compte en milliers d'années et pour le plateau calcaire en millions d'années...


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 Sujet du message : Re: Le mystère d'Orion
Message Publié : 11 Mai 2014 22:35 
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Localisation : Alsace, Colmar
Atlante a écrit :
Pour le Sphinx, j'ai déjà lu cette théorie dans une revue de sciences vulgarisante il y a de nombreuses années. Il me semble me souvenir qu'en tout cas, le plateau calcaire sur lequel il s'élève aurait une origine largement antérieure à l'époque de construction qu'on lui attribue.


Pour le Sphinx, il se trouve qu'une partie de celui-ci est une roche du plateau calcaire qui a été sculptée, puis à laquelle on a rajouté une partie pour en faire le Sphinx actuel. Il s'agit donc d'une œuvre "composite". On connait la date approximation de Sphinx dans sa forme actuelle. Il est a peu près contemporain des pyramides. On n'est pas sûr que ce qu'il y a dessous soit un rocher sculpté ou un rocher de forme assez intéressante pour figurer un Sphinx et qu'on aurait simplement aménagé.

Du coup, certaines personnes prétendent que la sculpture qui serait sous le Sphinx actuel a 12 000 ans en se basant sur les traces d'érosions des abords du monument. Et comme il est hors de question de détruire le Sphinx pour savoir s'ils ont raison ou tort, qui irais les contredire scientifiquement parlant.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: Le mystère d'Orion
Message Publié : 12 Mai 2014 0:24 
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Grégoire de Tours
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Narduccio a écrit :
Du coup, certaines personnes prétendent que la sculpture qui serait sous le Sphinx actuel a 12 000 ans en se basant sur les traces d'érosions des abords du monument. Et comme il est hors de question de détruire le Sphinx pour savoir s'ils ont raison ou tort, qui irais les contredire scientifiquement parlant.


Question très basique, mais les techniques actuelles non-invasives permettraient-elles, si les fonds étaient réunis, de faire une sorte de scanner 3D de ces restes de sculpture? Sachant que la nature de la pierre n'est pas la même... Désolé je n'ai aucunes connaissances dans le domaine. Cela relève peut-être de la science-fiction, mais je me dis que pourquoi pas et que le problème serait plus financier et politique que technique.

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"


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 Sujet du message : Re: Le mystère d'Orion
Message Publié : 12 Mai 2014 9:01 
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Salluste
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Adulith a écrit :
mais je me dis que pourquoi pas et que le problème serait plus financier et politique que technique.

En effet problème très politique. Les autorités égyptiennes sont un peu lasses de voir des "chercheurs" publier tout et n'importe quoi sur leurs monuments, quitte à les accuser de refus de collaboration lorsque des projets loufoques sont refusés. Je suis sur qu'on a déjà du leur proposer de démonter et remonter la pyramide de Kheops pour voir ce qu'il y avait dedans...

Donc si des équipes de chercheurs proposent des méthodes nouvelles, ils ont à mon avis tout intérêt à faire leur preuves des dites méthodes sur d'autres monuments que les pyramides d'Egypte, et il ne manque pas de grottes ou autres cavités souterraines, par exemple en France, pour valider de tels projets, voire de monuments dont on souhaiterait explorer des parties inconnues.

Problème financier : les promoteurs de nouvelles techniques d'analyse de sous sol sont soit des pétroliers, qui ne sont pas très motivés à publier leurs méthodes physico-mathématiques et encore moins à supporter le ridicule d'un échec (et ils en connaissent), soit des chercheurs en manque de crédit qui s'imaginent que la médiatisation que peut apporter l'aura des monuments égyptiens permettra d'ouvrir le robinet des crédits, par exemple avec les chaines de télévision : idem, la plupart de ces chaines craignent le retour de bâton que constitue la diffusion de documentaires qui sont tournés en ridicule, et les "forums de spécialistes" en général ne se privent pas de le faire.

Alors, comme disait Lénine, que faire ? Je crois assez au financement participatif sur Internet de tels projets. Après tout, si suffisamment d'internautes croient à une solution prétendument efficace pour la prospection souterraine par exemple, ils peuvent bien risquer de perdre cinquante ou cent euros pour financer un tel projet, non ?


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