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Message Publié : 25 Avr 2018 12:12 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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giby a écrit :
J'avais lu dans un éphéméride (Ok, on a vu plus sérieux comme source, mais j'ai le courage de le dire) que l'on avait jamais retrouvé de momie dans les pyramides…

Dans son blog consacré aux fausses informations, Irna a publié un article sur les restes de momies découvertes dans les pyramides. https://irna.lautre.net/Les-momies-des-pyramides.html

Après, il est aussi possible que la pyramide ne soit pas un tombeau mais un lieu de vie aménagé pour le ka du défunt. Toute l'architecture égyptienne funéraire tourne autour de cette croyance selon laquelle l'homme est ontologiquement constitué de plusieurs natures énergétiques ou spirituelles : ka, ba, heka,..

Le complexe funéraire de Djoser a Saqqarah le montre bien, puisque qu'il composé de deux "tombeaux", dont l'un est situé à plusieurs centaines de mètres de la pyramide. Réduire la pyramide a une fonction purement esthétique et technique, c'est renier le système de croyance des anciens égyptiens, relatif à l’ontologie.


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Message Publié : 25 Avr 2018 12:25 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Oui, la fonction de cénotaphe est souvent citée. Mais où sont les dépouilles en ce cas ?
Bien dit pour le reste. La pyramide est en effet souvent considéré comme un lieu de vie après la mort, voire comme un véhicule qui permet de rejoindre l'au-delà.

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Message Publié : 25 Avr 2018 12:29 
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Salluste
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Inscription : 02 Avr 2018 11:35
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Les grandes pyramides datent de -2500, Touthankhamon: vers 1327… Je ne sais pas si l'on peut considérer son cas comme représentatif de l'époque des pyramides… On sait aussi ou se trouve le tombeau de son successeur: Ramses II, qui fut pillé par cela même qui l'avait construit quelques années plus tard.
Châtillon a écrit :
Dans son blog consacré aux fausses informations, Irna a publié un article sur les restes de momies découvertes dans les pyramides. https://irna.lautre.net/Les-momies-des-pyramides.html
Blague d'archéologue: Quand tu n'as aucune idée de la fonction d'un objet, tu dis que c'est certainement lié au culte.


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Message Publié : 25 Avr 2018 12:50 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4797
Localisation : Berry
Oui, mais je vous rappelle que ce n'est pas moi qui ai évoqué Toutankhamon. Et non, il n'est pas représentatif du tout de l'époque des pyramides, qui sont bien antérieures et dont le principe sera arrêté avant le Nouvel Empire puisque la dernière connue, qui n'est qu'une copie réduite (52m de haut présumés, contre 230m pour celle de Khéops) de celles de Gizeh, est celle d'Ahmôsis 1er (XVIe siècle avant notre ère). Il s'agissait en plus d'un cénotaphe, pas d'une tombe.
La dernière pyramide comprenant un ensemble sépulcral est celle de Khendjer, pharaon de la XIIIe dynastie (XVIIIe-XVIIe siècles avant notre ère). Environ quatre siècles avant Toutankhamon donc.

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Message Publié : 25 Avr 2018 13:54 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
Il serait bon de cesser de tout mélanger ... :rool: ;)

Dans les plus anciennes nécropoles, on trouve des mastabas, en fait une espèce de petit palais qui renferme quelques chambres et qui est destiné à recevoir la dépouille du pharaon et à permettre à son kâ de vivre en attendant que son âme soit pesée et qu'il accède à la vie éternelle.

Ensuite, on commence à construire des mastabas à 2 niveaux. En fait , une pyramide à degrés n'est qu'une série de mastabas construits les uns au dessus des autres. Puis, on lisse les flans et on arrive aux pyramides. En quelques générations on arrive aux Grandes Pyramides.

La première pyramide, c'est la pyramide de Djeser :

Image

Djeser, c'est un roi de la IIIème Dynastie de l'Ancien Empire. Il a régné de -2691 à -2625.

Ou passe ensuite à la pyramide rhomboïdale, édifiée par le roi Snéfrou. Roi de la iVème Dynastie qui a régné aux alentours de -2575 à -2551. On passe assez vite aux pyramides à faces lisses qui iront de pyramides de petites tailles à 3 Grandes Pyramides de Gizeh. La dernière étant celle de Mykérios, IVème Dynastie, qui régna de -2490 à -2473. Puis, on a des petites pyramides à textes, puis des pyramides en briques. Ces 2 derniers types de pyramides sont souvent à l'état de ruines. Ces pyramides sont construites jusqu'à vers -2140. Puis, on cessera d'en construire pendant quelques temps, jusqu'à la XIIème Dynastie qui règnera vers -1991 à - 1783.

En fait, suites aux périodes de troubles, les souverains ont compris que ces grands complexes funéraires étaient des proies idéales à cause des richesses qu'ils recelaient. D'ailleurs, si on a trouvé un certain nombre de pyramides inoccupées, c'est aussi parce qu'à un certain moment on a mis les momies royales dans des tombeaux cachés pour les mettre à l'abri du pillage ...

Par la suite, les pharaon vont se faire enterrer dans des tombeaux creusés à flan de montagne dans la Vallée des Rois. Dans cette vallée, à part la tombe d'Akhenaton, on y trouve la tombe de tous les pharaons de -1539 à -1075. Donc, Toutankhamon n'a jamais été enterré dans une pyramide, mais dans un hypogée, donc une tombe souterraine creusée dans la roche.

L'article wikipedia sur les Pyramides d’Égypte est une très bonne entrée en matière sur le sujet. L'article sur le Complexe funéraire de Djéser, montre bien comment on est passé d'un mastaba de grandes dimensions à une pyramide à degrés. L'architecte a commencé par édifier un mastaba inscrit dans un carré de 63 mètres de coté, et il finit, par ajour successifs, par arriver à une pyramides à degrés de 121m x 109 m et 62 mètres de haut. Alors que le mastaba originel ne fait que 8 mètres de haut.

PS : en ce qui concerne Hérodote, il semble bien qu'il se soit appuyé sur des documents que lui auraient fournis des scribes, car ses "radotages" correspondent pas mal avec les découvertes des archéologues ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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