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Une cavité dans la pyramide de Kheops ?
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Auteur :  Châtillon [ 25 Avr 2018 12:12 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

giby a écrit :
J'avais lu dans un éphéméride (Ok, on a vu plus sérieux comme source, mais j'ai le courage de le dire) que l'on avait jamais retrouvé de momie dans les pyramides…

Dans son blog consacré aux fausses informations, Irna a publié un article sur les restes de momies découvertes dans les pyramides. https://irna.lautre.net/Les-momies-des-pyramides.html

Après, il est aussi possible que la pyramide ne soit pas un tombeau mais un lieu de vie aménagé pour le ka du défunt. Toute l'architecture égyptienne funéraire tourne autour de cette croyance selon laquelle l'homme est ontologiquement constitué de plusieurs natures énergétiques ou spirituelles : ka, ba, heka,..

Le complexe funéraire de Djoser a Saqqarah le montre bien, puisque qu'il composé de deux "tombeaux", dont l'un est situé à plusieurs centaines de mètres de la pyramide. Réduire la pyramide a une fonction purement esthétique et technique, c'est renier le système de croyance des anciens égyptiens, relatif à l’ontologie.

Auteur :  CEN_EMB [ 25 Avr 2018 12:25 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Oui, la fonction de cénotaphe est souvent citée. Mais où sont les dépouilles en ce cas ?
Bien dit pour le reste. La pyramide est en effet souvent considéré comme un lieu de vie après la mort, voire comme un véhicule qui permet de rejoindre l'au-delà.

CEN EdG

Auteur :  giby [ 25 Avr 2018 12:29 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Les grandes pyramides datent de -2500, Touthankhamon: vers 1327… Je ne sais pas si l'on peut considérer son cas comme représentatif de l'époque des pyramides… On sait aussi ou se trouve le tombeau de son successeur: Ramses II, qui fut pillé par cela même qui l'avait construit quelques années plus tard.
Châtillon a écrit :
Dans son blog consacré aux fausses informations, Irna a publié un article sur les restes de momies découvertes dans les pyramides. https://irna.lautre.net/Les-momies-des-pyramides.html
Blague d'archéologue: Quand tu n'as aucune idée de la fonction d'un objet, tu dis que c'est certainement lié au culte.

Auteur :  CEN_EMB [ 25 Avr 2018 12:50 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Oui, mais je vous rappelle que ce n'est pas moi qui ai évoqué Toutankhamon. Et non, il n'est pas représentatif du tout de l'époque des pyramides, qui sont bien antérieures et dont le principe sera arrêté avant le Nouvel Empire puisque la dernière connue, qui n'est qu'une copie réduite (52m de haut présumés, contre 230m pour celle de Khéops) de celles de Gizeh, est celle d'Ahmôsis 1er (XVIe siècle avant notre ère). Il s'agissait en plus d'un cénotaphe, pas d'une tombe.
La dernière pyramide comprenant un ensemble sépulcral est celle de Khendjer, pharaon de la XIIIe dynastie (XVIIIe-XVIIe siècles avant notre ère). Environ quatre siècles avant Toutankhamon donc.

CEN EdG

Auteur :  Narduccio [ 25 Avr 2018 13:54 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Il serait bon de cesser de tout mélanger ... :rool: ;)

Dans les plus anciennes nécropoles, on trouve des mastabas, en fait une espèce de petit palais qui renferme quelques chambres et qui est destiné à recevoir la dépouille du pharaon et à permettre à son kâ de vivre en attendant que son âme soit pesée et qu'il accède à la vie éternelle.

Ensuite, on commence à construire des mastabas à 2 niveaux. En fait , une pyramide à degrés n'est qu'une série de mastabas construits les uns au dessus des autres. Puis, on lisse les flans et on arrive aux pyramides. En quelques générations on arrive aux Grandes Pyramides.

La première pyramide, c'est la pyramide de Djeser :

Image

Djeser, c'est un roi de la IIIème Dynastie de l'Ancien Empire. Il a régné de -2691 à -2625.

Ou passe ensuite à la pyramide rhomboïdale, édifiée par le roi Snéfrou. Roi de la iVème Dynastie qui a régné aux alentours de -2575 à -2551. On passe assez vite aux pyramides à faces lisses qui iront de pyramides de petites tailles à 3 Grandes Pyramides de Gizeh. La dernière étant celle de Mykérios, IVème Dynastie, qui régna de -2490 à -2473. Puis, on a des petites pyramides à textes, puis des pyramides en briques. Ces 2 derniers types de pyramides sont souvent à l'état de ruines. Ces pyramides sont construites jusqu'à vers -2140. Puis, on cessera d'en construire pendant quelques temps, jusqu'à la XIIème Dynastie qui règnera vers -1991 à - 1783.

En fait, suites aux périodes de troubles, les souverains ont compris que ces grands complexes funéraires étaient des proies idéales à cause des richesses qu'ils recelaient. D'ailleurs, si on a trouvé un certain nombre de pyramides inoccupées, c'est aussi parce qu'à un certain moment on a mis les momies royales dans des tombeaux cachés pour les mettre à l'abri du pillage ...

Par la suite, les pharaon vont se faire enterrer dans des tombeaux creusés à flan de montagne dans la Vallée des Rois. Dans cette vallée, à part la tombe d'Akhenaton, on y trouve la tombe de tous les pharaons de -1539 à -1075. Donc, Toutankhamon n'a jamais été enterré dans une pyramide, mais dans un hypogée, donc une tombe souterraine creusée dans la roche.

L'article wikipedia sur les Pyramides d’Égypte est une très bonne entrée en matière sur le sujet. L'article sur le Complexe funéraire de Djéser, montre bien comment on est passé d'un mastaba de grandes dimensions à une pyramide à degrés. L'architecte a commencé par édifier un mastaba inscrit dans un carré de 63 mètres de coté, et il finit, par ajour successifs, par arriver à une pyramides à degrés de 121m x 109 m et 62 mètres de haut. Alors que le mastaba originel ne fait que 8 mètres de haut.

PS : en ce qui concerne Hérodote, il semble bien qu'il se soit appuyé sur des documents que lui auraient fournis des scribes, car ses "radotages" correspondent pas mal avec les découvertes des archéologues ...

Auteur :  Arkoline [ 31 Mai 2019 21:31 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

calame a écrit :
La découverte a l'air un tantinet sérieuse, puisque publiée dans Nature : une cavité, de forme et d'orientation inconnues assez haut dans la pyramide, peut-être un corridor, parallèle à la grande galerie ; et un couloir derrière des chevrons sur la face nord.
https://www.courrierinternational.com/v ... 1509640441


Un article dans le Parisien pour compléter l'information.
http://www.leparisien.fr/societe/egypte ... 689225.php
Égypte : «La pyramide de Kheops cache une chambre secrète»
Aline Gérard | 29 avril 2018
La grande pyramide d’Egypte n’a pas encore livré tous ses secrets. L’architecte Jean-Pierre Houdin décrypte les dernières découvertes de la mission ScanPyramids, notamment l’existence d’une grande cavité vide.

Auteur :  Arkoline [ 13 Juin 2019 18:31 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Égypte : «La pyramide de Kheops cache une chambre secrète»
Aline Gérard | 29 avril 2018
Citer :
La grande pyramide d’Egypte n’a pas encore livré tous ses secrets. L’architecte Jean-Pierre Houdin décrypte les dernières découvertes de la mission ScanPyramids, notamment l’existence d’une grande cavité vide.

Indiana Jones en aurait fait volontiers un compagnon d’aventures. L’architecte Jean-Pierre Houdin ne porte pas de chapeau, ne manie pas le fouet, mais ce sexagénaire jongle avec les calculs et les dessins comme aucun autre. Percer le mystère de la construction de la grande pyramide de Kheops, c’est son obsession depuis 19 ans.
« Kheops, c’est la maîtrise de la logistique poussée à un point de perfection absolu, c’est incroyable de penser qu’elle a été construite par de simples mains humaines il y a 4500 ans », s’enthousiasme ce spécialiste qui suit avec passion la nouvelle phase de ScanPyramids. En novembre, cette mission internationale – portée par l’Institut français Heritage Innnovation Preservation et la faculté des ingénieurs du Caire – a révélé dans la revue « Nature » avoir découvert une grande cavité inconnue, surnommée « big void », située au-dessus de la Grande Galerie.

Ce mois-ci, du matériel devait compléter le dispositif. « Ce qui importe, c’est que Kheops parle », s’exclame Jean-Pierre Houdin, persuadé de l’existence d’une « chambre secrète ».

Que cache, selon vous, ce grand vide ?
Jean-Pierre Houdin. Les analyses le diront mais je suis quasiment certain qu’il s’agit de l’équivalent d’une seconde grande galerie, longue sans doute d’une quarantaine de mètres, située en aplomb de l’autre. J’espère qu’elle servira de fil d’Ariane pour d’autres découvertes.

A quoi servait-elle ?
Longtemps, on s’est demandé comment avaient pu être acheminées les 43 énormes poutres de granit – dont l’une pèse 60 tonnes – qui surplombent la chambre du roi.
Même s’ils ont mis quelque 25 ans à construire cette pyramide, les Egyptiens n’étaient pas fous ! Comme il leur était impossible de soulever de telles charges, ils utilisaient tout un système de contrepoids afin de hisser sur des rampes les lourds blocs de calcaire ou de granit. Ils ne connaissaient pas les mathématiques, mais ils étaient excellents en géométrie. Ils n’avaient pas de grues mais pour les charges, ils connaissaient très bien le principe de la balance à plateaux et savaient jouer avec les poids/contrepoids.

Cette cavité n’a donc qu’une fonction pratique ?
Oui. Pour tracter sur des traîneaux les énormes blocs, il y avait un premier système de contrepoids au pied de la pyramide, entre le port de livraison au bord du Nil et la base de la rampe extérieure. Un second était installé dans la grande galerie : c’est lui qui a permis de construire le premier plafond – plat – de la chambre du roi. Le « big void » a servi, pour sa part, à l’édification de cette étonnante structure de poutres superposées au-dessus de cette chambre, surplombée d’un toit en chevrons de calcaire qui lui seul reprend toute la charge au-dessus. Et à mon avis, cette seconde grande galerie apparaît à la fois inclinée et… horizontale, car elle était jalonnée de puits d’où l’on extrayait ou descendait des blocs de granit supplémentaires pour ajuster la force de traction du contrepoids en fonction du poids de la poutre à hisser.

L’idée de cette structure était-elle de protéger au maximum la chambre du roi ?
C’est là que le bât blesse. Pour la protéger, poser des chevrons de calcaire directement au-dessus du plafond plat pour la décharger du poids des niveaux supérieurs aurait amplement suffi. Alors pourquoi cette superstructure ? Pourquoi avoir monté le toit si haut ? Je ne vois qu’une explication : reporter très haut les charges transférées de façon oblique par le toit et créer en dessous une zone protégée dans laquelle une pièce, éventuellement deux, aurait été construite.
Cette pièce inconnue, que pourrait-elle contenir ? Un trésor ?
S’il s’agit d’une antichambre, faisant partie de l’appartement funéraire, comme je le pense, tout est possible. C’est dans ce type de pièce que l’on entreposait les effets personnels du défunt, les objets symboliques qui l’accompagnaient dans son voyage dans l’au-delà. D’après mes calculs, elle ferait à peu près 10 coudées de large sur 15 à 20 coudées de long, soit environ 5 m de large sur 8 à 10 m de long. Les pyramides Khephren et Mykérinos sont bien dotées d’antichambres ou de magasins. Pourquoi Kheops n’en posséderait-elle pas ?

Auteur :  CEN_EMB [ 05 Oct 2019 19:23 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Bonsoir,

En sait-on plus sur cette mystérieuse cavité ?

Cordialement,

CEN EMB

Auteur :  Châtillon [ 05 Oct 2019 19:43 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

CEN_EMB a écrit :
En sait-on plus sur cette mystérieuse cavité ?

Aucune. Silence radio de la part de la mission de Scanpyramid. Apparemment, les équipes sont toujours sur le terrain à collecter les données. Leur matériel était encore en place cet été dans la grande pyramide.

Auteur :  CEN_EMB [ 05 Oct 2019 19:58 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Merci Châtillon. Si vous suivez l'affaire de près, n'hésitez pas à nous faire remonter toute info qui vous paraîtrait digne d'intérêt. Il doit y avoir des découvertes formidables à la clef.

CEN EMB

Auteur :  Skipp [ 07 Oct 2019 12:48 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Actuellement, le gouvernement égyptien fait tout pour faire revenir le touriste en Egypte et multiplie les expositions à l'étranger et les déclarations de nouvelles découvertes. Espérons que cette histoire de "cavités" ne soit pas que politique...

Auteur :  CEN_EMB [ 07 Oct 2019 13:47 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Plusieurs équipes internationales (trois si j'ai bonne mémoire, avec a minima des Français et des Japonais) utilisant des procédés similaires mais différents (encore une fois si j'ai bonne souvenance) ? Il me paraît douteux que ce ne soit qu'un mensonge aussi élaboré.

CEN EMB

Auteur :  Châtillon [ 13 Nov 2019 20:13 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Skipp a écrit :
Actuellement, le gouvernement égyptien fait tout pour faire revenir le touriste en Egypte et multiplie les expositions à l'étranger et les déclarations de nouvelles découvertes. Espérons que cette histoire de "cavités" ne soit pas que politique...

Sauf que pour une fois, les "politiques" (Zahi Hawass, pour ne pas le citer) sont extrêmement réticent au projet. Le sujet est extrêmement sensible. Pas d'annonces sans preuves tangibles.

Le 22 octobre dernier, le responsable du projet : Medhi Tayoubi a posté quelques photos sur Twitter. Les détecteurs de muon ont été déplacés, ce qui laisse penser qu'on peut encore attendre un an ou deux encore, avant d'avoir des nouvelles ?!

Le détecteur semble avoir été déplacé au-dessus des blocs bouchons (2e image), ce qui laisse à penser qu'ils sont actuellement en train de détecter la présence d'un éventuel couloir d'entrée.

Image
Image


https://twitter.com/MehdiTayoubi?lang=fr

Auteur :  Châtillon [ 23 Nov 2019 12:25 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

Deux ans après la première annonce, la présence des cavités vient d'être confirmée ! Mais le projet de recherche continue pour affiner les données.
L'information est donnée par Sciences et avenir avec une vidéo de présentation des nouvelles découvertes.

Tout est dit dans la vidéo ! :arrow: https://player.vimeo.com/video/373623076?portrait=0

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... gue_139195

Auteur :  CEN_EMB [ 23 Nov 2019 13:11 ]
Sujet du message :  Re: Une cavité dans la pyramide de Kheops ?

La vidéo est remarquablement pédagogique et sacrément intéressante.
Merci de ce partage passionnant.

CEN EMB

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