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Message Publié : 26 Mai 2007 9:43 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
The big a écrit :
Au sujet de leurs connaissance astronomique , il est prouver qu'elles étaient bien plus superieur a toutes les civilisations contemporaines de l'Egypte.


Niveau astronomie il est quand même reconnu que les Mésopotamiens sont plus calés que les Egyptiens, je pense que Neugebauer doit en parler dans ses ouvrages, sinon n'importe que livre de poche sur l'histoire de la science ou de l'astronomie en atteste ... par contre les Egyptiens sont meilleurs en chirurgie.


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Message Publié : 26 Juin 2007 12:58 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 15 Juin 2007 10:41
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Localisation : Reims
ungern a écrit :
Une question que j'avais posée il y a de celà très longtemps : la prédiction des éclipses tant solaires que lunaires


Eclipses
Si le plan de l’orbite lunaire était confondu avec le plan de l’orbite terrestre (écliptique) il y aurait éclipse lunaire et solaire alternativement tous les 15 jours. Malheureusement le plan de l’orbite lunaire est incliné de 5° environ sur celui de la terre. Comme le montre la figure.

Image

En général, tous les quinze jours l’ombre de la terre passe en dessous ou au-dessus de celle de la lune et réciproquement, de sorte qu’il ne se produit aucune éclipse.
Sur de courtes périodes de temps et pour simplifier, on peut considérer que le plan de l’orbite lunaire est fixe. L’intersection de ce plan avec celui de l’orbite terrestre est une droite ND-NA, sur la figure, appelée ligne des nœuds.
Quand la terre T est en 1 ou en 2, la ligne des nœuds contient le soleil, et là une éclipse est possible, mais encore faut-il pour cela que la lune soit exactement au rendez-vous sur cette ligne. Ce qui n’a pas lieu très souvent. Les Anciens avait compris d’ailleurs que lorsqu’une éclipse avait lieu à un moment donné de l’année ou pouvait attendre une éclipse 6 mois plus tard (mais cela ne marche pas à tous les coups).

En fait, c’est plus compliqué, et la machine céleste est loin d’avoir la régularité d’une horloge, les mouvements du ciel sont soumis à de nombreuses inégalités, ainsi, la ligne des nœuds tourne à raison d’une révolution en 18 ans ce qui entraîne des difficultés supplémentaires dans les calculs de prévision.

Prévoir les éclipses exige de connaître avec une certaine précision les mouvements de la terre, de la lune et de posséder une théorie mathématique assez sophistiquée de sorte que ce sont des opérations qui ne pourront être, réellement, menées à bien qu’à partir de la fin du 18e siècle.

La Prévision des éclipses
Selon O. Neugebauer l’astronomie égyptienne ne dépassa jamais dans toute son histoire un niveau extrêmement fruste
que je résume, en gros, en l’apport du calendrier solaire de 365 jours. Par voie de conséquence, il en déduit que les égyptiens n’étaient capables de prévoir en aucune façon les éclipses.

Il n’en est pas de même de l’astronomie babylonienne, à qui il attribue dès 400 av. JC un certain nombre de connaissances telles que celle du zodiaque de 12 signes de 30° comme référentiel des mouvements des corps célestes. Ils possèdent une connaissance empirique et quantitatives des mouvements célestes, un calendrier luni-solaire assez précis, etc. Leur maîtrise des méthodes numériques va leur permettre de calculer des dates d’éclipses. Néanmoins, il faut rester très prudent dans les conclusions : d’une part les éphémérides du soleil et de la lune qu’il possèdent restent très imprécises, d’autre part ils n’ont aucune idée précises des inégalités du mouvement lunaire ; ils ne pouvaient au mieux que donner les dates possibles d’éclipse de lune ou leur impossibilité. La prévision des éclipses de soleil qui sont des phénomènes locaux leur échappaient d’autant plus.

Bibliographie : Neugebauer, Les sciences exactes dans l’antiquité, Actes Sud, 1990.
J. Pierre Verdet, Une histoire de l’astronomie, Editions du Seuil, 1990.
Ce second ouvrage est un livre de poche, en ce qui concerne les Babyloniens et les égyptiens ils se réfère à Neugebauer.


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Message Publié : 10 Fév 2008 22:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Selon mes souvenirs d'astronomie, et corrigez-moi si je me trompe :

La précession des équinoxes, qui fait tourner l'axe de rotation de la terre un peu comme une toupie sur un temps long (plus de 20 000 ans) a l'effet de modifier graduellement la position des étoiles à une date et heure donnée.

Ce qui fait que par exemple à l'équinoxe de printemps, le soleil se lève toujours au dessus du même point à l'horizon (vu d'un endroit donné), mais que ce point n'est plus au même endroit par rapport aux étoiles que l'année précédente.

La conséquence est qu'un monument qui a été aligné sur la position qu'a une étoile à une date donnée (par exemple, l'endroit où se lève Sirius à telle date), peut être assez précisément daté grâce à la précession des équinoxes.
Ca a été fait il y a quelques années pour des temples égyptiens, à environ 50 ans près, remettant en cause quelques certitudes préalables (temples d'Isis et de Hathor, à Dendera par exemple, je crois)

En revanche, si le monument est aligné sur le soleil, la précession des équinoxes ne sera d'aucun secours pour le dater.


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Message Publié : 11 Fév 2008 11:39 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 15 Juin 2007 10:41
Message(s) : 198
Localisation : Reims
Oui c'est cela.
Plus précisément, la précession des équinoxes fait tourner l'axe de la terre en environ 25800 ans.
Ainsi, d'une année à l'autre la date du printemps avance d'environ 20 minutes par rapport à la révolution sidérale de la terre repérable (dans l'optique égyptienne) par le retour du lever héliaque de Sirius qui, lui est un phénomène sidéral ne faisant intervenir que la position du soleil par rapport à l'étoile Sirius. Par voie de conséquence, comme la crue du Nil est un phénomène lié aux saisons donc à la date du printemps, le lever héliaque de Sirius retarde tous les ans de 20 minutes par rapport au début de la crue. Bien sûr, si le phénomène de retard n'est pas perceptible en quelques années, il l'est sur plusieurs millénaires (14 jours en 1000 ans).
Il serait donc intéressant de savoir quand une coincidence à eu lieu, d'une part astronomiquement et, d'autre part ce que dise les textes à ce sujet.


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