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Hérodote |
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Inscription : 17 Mai 2005 21:12 Message(s) : 1
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Sujet analogue (mai-juillet 2005) fusionné
La précession des équinoxes.
Citer : Antoine2025
Que savez vous de ce phénomène qui veut expliquer l'origine du sphinx et des 12 signes du zodiaque ? Citer : Cuchlainn
Les signes du Zodiaque sont les constellations que traverse l'écliptique, i.e. la trajectoire apparente du Soleil au cours de l'année. Pour faire joli on en a tracé douze d'égale "largeur", mais en fait, le Soleil en traverse brièvement une treizième, l'Ophiuchus ou Serpentaire.
La Terre, en tournant sur elle-même, tourne aussi comme une toupie autour de son axe. Du coup, le pôle céleste apparent décrit (en gros !) un cercle sur la voûte céleste selon un cycle de 25 800 ans.
Le lien avec le Zodiaque : si je me souviens bien, cette variation fait que la position du Soleil dans le ciel à une date donnée, donc dans le Zodiaque, suit le même cycle.
Or, les signes du Zodiaque ont été fixés par les astrologues il y a grossièrement 2000 ans, "on" a parcouru un douzième du cycle. Ainsi, lorsqu'on vous dit que vous êtes du signe Machin, cela devrait signifier qu'au jour de votre naissance, le Soleil était dans Machin - et à cause de la précession des Equinoxes, c'est faux : ç'aurait été juste dans l'Antiquité.
En réalité, il était dans la constellation du zodiaque d'avant et même, presque dans la précédente encore ! Lors de l'équinoxe de printemps par exemple, il n'est plus dans le Bélier mais presque dans le Verseau de nos jours. C'est Hipparque qui a découvert ce phénomène en constatant que la position du Soleil à l'équinoxe avait reculé, par rapport aux observations réalisées 150 ans plus tôt.
Voilà ce qu'est le phénomène de la Précession des Equinoxes, je pense qu'il y a un problème dans la formulation de votre question.
Une de mes sources : http://www.phy6.org/stargaze/Fprecess.htm Citer : Zunkir
Et c'est à cause de cela que les Pyramides de Gizeh ne sont plus dans le même alignement qu'à l'époque à laquelle elles ont été construites. Citer : Dédé
Au sujet des relations qu'il y aurait entre les dimensions des pyramides, et les positions des astres, je cite Umberto Eco (l'Histoire de ce mois-ci):
Citer : On peut trouver de la profondeur partout ! On a démontré (évidement en rigolant) que l'on peut trouver à partir des dimensions d'un simple kiosque à journaux le même genre d'informations de portée cosmique et les mêmes dates magiques, [] que certains se croient fondés à lire dans les dimensions de la pyramide de Kheops C'est ça qui est rigolo ... Citer : Antoine2025
Ne prenons donc pas ce sujet au sérieux, cela évitera d'en faire un sujet verrouillé
Il semblerait que la position du soleil un certain jour, soit l'endroit ou se lève le soleil le jour de l'équinoxe de printemps. C'est pourquoi j'avais glissé une erreur dans la question car l'erreur en question semble pointé très précisément vers cette direction. De plus elle représenterait le signe du lion (un petit malin ayant voulu y mettre sa tête plus tard), qui pourrait être un point de départ du calcul des périodes/constellations. En effet l'époque ou le soleil se levait dans la constellation du lion (~10 000 av. JC) correspondrait à une fonte importante des glaciers qui pourrait évoquer le déluge. Je vous propose le pdf suivant: http://jah.river.in.babylon.free.fr/tex ... toiles.pdf Il n'est pas question ici de décider de la vérité, mas plutôt d'évoquer des possibilités , sur des sujets dont personne n'a de réponse définitive, rappelons le, mais pour lesquels chacun a des théories. Rêvons un peu Citer : Cuchlainn
Votre dernier message est parfaitement incompréhensible et le phénomène de précession des équinoxes n'est pas une théorie, mais un phénomène physique connu (au moins depuis Hipparque), comme les marées ou le caractère elliptique des orbites des planètes. Au fait...
Citer : En effet l'epoque ou le soleil se levait dans la constelation du lion (~10 000 avC) correspondrait à une fonte importante des glaciers qui pourrait evoquer le deluge. Tous les ans, il y a un moment où le Soleil est dans la constellation du Lion, entre autres à son lever, et comme c'est pendant l'été (boréal), pas de doute, c'est un moment où les glaciers fondent. Les connaissances astronomiques des Anciens sont un fait avéré, comme leur utilisation, mais si vous souhaitez qu'on en parle, évitons au moins de raconter des absurdités astronomiques. Dans votre PDF, on mélange allègrement des termes et des formules de tout poil, des phénomènes quotidiens, annuels et uniques, et ça ne veut plus rien dire. Quant à l'ensemble Sphinx-Pyramides, vous aurez beau faire : s'il pointait une combinaison de position du Soleil à une date et d'une constellation, quatre, six ou dix mille ans après, ça ne marche plus, à moins qu'elles n'aient pivoté sur leur socle en douce. Citer : Antoine2025
Une date fixe est utilisée pour comprendre ce système, l'équinoxe de printemps. Ce jour de l’année, on observe la constellation qui est présente à l'endroit ou le soleil se lève. A notre époque et ce depuis 170avC a peu près il se lève le 21 avril dans la constellation des poissons. Dans quelques années il se lèvera dans la constellation du verseau. Il y a 2500 ans il se levait dans la constellation du bélier. Avant cela dans celle du taureau, avant encore dans celle des gémeaux, avant encore dans celle du cancer. En 10500avC il se levait dans la constellation du lion. Voila c'est cela le phénomène de précession des équinoxes. Le sphinx lui pointe exactement à l'endroit ou le soleil se lève le jour de l'équinoxe de printemps. Comme il représente un lion, on peut se demander si il n'a pas été placé la en 10500avC. Citer : Zunkir
Antoine2025 a écrit : Le sphinx lui pointe exactement à l'endroit ou le soleil se lève le jour de l'équinoxe de printemps. Comme il représente un lion, on peut se demander si il n'a pas été placé la en 10500avC. A ma connaissance rien n'atteste que les constellations telles qu'on les connaît aient été établies avant la période historique. D'ailleurs je ne sais pas si les Egyptiens avaient le même Zodiaque que les Mésopotamiens (donc le nôtre exception faite du signe du Journalier remplacé par le Bélier). Et puis en plus le Sphinx n'a pas été bâti en 10500 av. JC., cette théorie c'est du délire comme il y en des masses concernant l'Egypte ancienne. Citer : Dédé
Donc, si on reprend toute la discussion, et après avoir visité votre site: Antoine, vous avez le droit de délirer autour de l'ésotérisme, mais ici c'est un forum d'histoire. Citer : Cuchlainn
Je viens de faire une petite recherche sur le Net qui m'a appris ce point très intéressant : les Egyptiens n'utilisaient pas de zodiaque ! Ils réglaient leur année sur la base du lever héliaque de Sirius. Et s'ils avaient développé des méthodes bien au point et effectuaient des observations précises de la marche des astres pour calculer la date de retour de leurs grands événements, mais ils ne recouraient pas à la notion de constellation. L'astronomie égyptienne n'a importé le zodiaque qu'à l'époque... gréco-romaine. De cette époque date le premier zodiaque égyptien connu, et voici sa description avec l'origine des calembredaines suscitées :
Citer : En tant que planisphère, il est normal que ses éléments stellaires équatoriaux, les décans par exemple, y soient disposés en cercle et bien centrés, alors que les signes zodiacaux écliptiques doivent y dessiner une ellipse, presque circulaire, mais légèrement décentrée, attestant de l'inclinaison écliptique sur l'équateur.
Mais l'élément frappant est le décrochage du zodiaque entre le Cancer et le Lion, situé sur l'un des deux axes de symétrie orthogonaux et diagonaux, définis par les images des quatre grandes déesses, qui semblent soutenir le ciel.
Les scientifiques du 19è siècle y virent un appel à porter attention à ces axes, peut-être la simple projection plane de deux méridiens, eux-mêmes orthogonaux, de la sphère céleste et sans doute, à leurs yeux, le colure équinoxial et le colure solsticial. L'opinion était alors que l'astronome égyptien avait voulu livrer à la postérité un fait d'observation : l'état du ciel, à une époque où un équinoxe ou un solstice se serait situé à la limite entre le Cancer et le Lion.
Le calcul de précession, très bien connu au l9è siècle, fournissait alors une date très reculée, 10 000 ans par exemple pour l'équinoxe de printemps. On comprend donc qu'une polémique se soit élevée entre les scientifiques qui avançaient de telles dates, l'attitude des littéraires, qui y voyaient la griffe culturelle et artistique de l'époque hellénistique et la fermeté des ecclésiastiques de cette époque, dénonçant toute affirmation d'existence de monuments ou d'événements humains, qui eussent été antérieurs à la création d'Adam.
Une remarque, pourtant fort pertinente, de l'abbé Testa demeura sans écho: le signe de la Balance n'apparaît en fait sur le zodiaque qu'à partir de l'époque d'Auguste, or il figure sur le zodiaque de Dendérah. Auparavant, le Scorpion occupait l'emplacement de deux signes. Ovide, dans l'un de ses vers des Métamorphoses , écrit: " occupat in spatium duorum membra signorum ".
Nous pouvons aujourd'hui regarder tous ces débats d'un œil attendri...
En fait, ce monument astronomique était fondamentalement un calendrier julien perpétuel de 365 jours 1/4. L'ingéniosité de sa conception consiste à l'avoir imaginé circulaire, sous la forme d'un cercle représentant l'année ronde de 360 jours, décomptés à raison d'un jour par degré, à partir du jour du lever héliaque de Sirius. A la fin d'une telle année circulaire, on suspendait le décompte des jours, pendant la période sacrée de 5 jours ou de 6 jours tous les 4 ans. On reprenait ensuite le décompte des jours : le 1er jour de ce décompte, ler jour du calendrier et jour de l'an égyptien, coïncidait toujours avec le lever héliaque, et les 36 décans, d'une seule et même liste de décans, tombaient toujours chacun à la même date.
En effet, dans le calendrier julien en vigueur en Égypte depuis Auguste, avec son année de 365,25 jours, juste égale à la période annuelle du lever héliaque de Sirius, celui-ci se reproduisait toujours à la même date, soit le 19 juillet, une date, qui se trouve par hasard exactement 120 jours après l'équinoxe de printemps du 21 mars, soit 4 mois égyptiens de 30 jours, mais un peu moins de 4 signes zodiacaux. Chaque signe zodiacal est en effet le 12è de l'année astronomique, ici de 365,25 jours et non pas de l'année ronde de 360 jours.
Le monument ne se comporte donc pas comme un vrai zodiaque, où le cercle écliptique annuel aurait été divisé exactement en ses 12 signes, mais comme un zodiaque de 365 jours 1/4, superposé sur une année ronde de 360 jours. Ce zodiaque, trop long de 5 jours 1/4 sur l'année ronde de 360 jours, devait nécessairement présenter le chevauchement d'un de ses signes sur le suivant. Les astronomes égyptiens choisirent donc évidemment, en cohérence avec le fonctionnement de leur calendrier circulaire, de superposer au signe du Lion les derniers jours de celui du Cancer, puisqu'ils incluaient le jour du lever héliaque
Conclusion : ce n'est pas un message vieux de 10 000 ans, et quant au Sphinx, chez les anciens Egyptiens, a fortiori en 10 000 av JC, la constellation du Lion n'existait pas. Citer : Atil
Le mythe du zodiaque égyptien qui daterait de l'"ère du lion" est né du fait qu'on aurait retrouvé un zodiaque égyptien (trés tardif) qui commencait par la constellation du lion. Mais cela ne signifie pas du tout que le printemps commencait alors lorsque le soleil était dans le lion. En effet : le début de l'année égyptienne ne correspondait pas le début du printemps. De plus, avec le système de l'"année vague", le début de l'année égyptienne variait par rapport aux saisons selon le cycle sothiaque et non selon le cycle de la déclinaison des équinoxes.
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je dois en apprendre plus sur l'astronomie des égyptiens. Je n'y connais rien. J'aimerais avoir des informations dignes de confiance. Allez partagez votre savoir.
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