RAPPEL : la notion de "mat" n'a rien à voir avec la couleur claire/foncée! "Mat" concerne simplement l'absence de brillance : blanc mat / noir brillant.
C'est un sketch de Guy Bedos qui a jadis introduit, à tort, l'équivalence mat = brun, foncé. Il s'agissait, par une espèce d'euphémisme, d'éviter une tournure "politiquement incorrecte" qui aurait fait ouvertement allusion à la couleur foncée de la peau d'un maghrébin...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Je pense surtout que les berbères et apparentés étaient présent de longue date dans tout le nord de l'Afrique.

Mais l'appartenance des premiers égyptiens aux berbères et discutées... puisque ceux ci semblent avoir connus des influences nubiennes, proche-orientale et mésopotamienne.


Dès la haute antiquité les égyptiens ont également représentés les berbères comme ayant de nombreux éléments blonds aux yeux bleus parmis eux... au point que les égyptiens décrivaient ainsi les libous... apparentés aux berbères qui vivaient à l'Ouest de leurs frontières.


Et les égyptiens et autres peuples du Maghreb ont également connus de nombreux contacts avec les grecs, des mercenaires gaulois, les romains, les vandales, les byzantins, des esclaves slaves, etc...

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Skipp

J'ai plusieurs questions pour Yves-Marie qui a l'air de connaître le sujet à merveille , ce qui n'est pas pour me déplaire :
-Est-ce que les Coptes actuels portent-ils des noms d'origine copte justement (de sorte qu'il ressemblerait aux noms des anciens égyptiens)?
-Est-ce que la langue copte, toujours utilisée dans le domaine liturgique aujourd'hui donc, est très similaire au copte utilisée dans l'Antiquité (sans compter le fait que cette langue a probablement bien évoluée au cours des siècles, sur une période de trois millénaires)?
-Les Coptes du XXIe siècle revendiquent-ils (et à juste titre, étant descendants plus ou moins directs) le riche héritage culturel de l'ancienne Egypte, la "Terre noire"? Ou au contraire, cela pourra vous paraître stupide peut-être, le rejettent-ils car ils n'étaient pas chrétiens mais polythéistes ?
-Jusqu'à quelle date la langue copte était-elle utilisée en tant que langue quotidienne?

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"Namēchtlapaloa, namēchciyauhquetza, namēchciyappōhua.": Je vous salue, je vous souhaite la bienvenue, je vous encourage.

"Yves-Marie qui a l'air de connaître le sujet à merveille"... n'exagérons rien! Plus on en sait... plus on sait que l'on ne sait pas grand'chose...

Pas à ma connaissance. Il y a des prénoms et des noms de famille spécifiquement coptes (d'autres spécifiquement musulmans, d'autres que l'on trouve chez les deux groupes) mais aucun qui paraisse dériver du copte antique.

Il me semble que Champollion (qui étudia le copte à Paris avec un religieux égyptien... au point de rêver en copte!) s'est inspiré du copte liturgique pour vocaliser l'égyptien ancien de façon plus cohérente et plus pertinente que ne l'avaient fait les Grecs. Cette vocalisation se fonde donc sur le copte tel qu'il avait évolué depuis l'antiquité jusqu'au XIXe siècle.

Alors que les chrétiens coptes des premiers siècles s'étaient attaqués avec zèle aux sculptures "païennes" pharaoniques (zèle de néophyte relayé plus tard de façon encore plus radicale par les musulmans...) les coptes actuels semblent se montrer plus tolérants (plus indifférents?) que les musulmans à l'égard des vestiges antiques. De toute façon, la pauvreté généralisée pour les uns comme pour les autres relègue à l'heure actuelle l'intérêt pour les choses anciennes très loin derrière les préoccupations vitales quotidiennes...

Apparemment jusqu'à la conquête arabe (7ème siècle). "Depuis la fin du XIIIe siècle - lors de la prise en main du pouvoir en Egypte par les Mamelouks - jusque vers la vin du XIXe siècle, la minorité copte ne se signale qu'assez peu à l'attention. Elle se maintient, et ses membres, sans perdre leur cohésion, se fondent dans la population dominante. De l'usage de sa langue il ne demeure que, dans la célébration de la messe, jusqu'au XIXe siècle les paroles de la consécration de l'Eucharistie et jusqu'au XXe siècle la lecture des passages de la Bible choisis pour le jour, doublant la même lecture en arabe. Mais l'arabe s'est imposé à tous". (Pierre du BOURGUET, Les Coptes, collection "Que sais-je?" n°2398, PUF 1988/1992 : à recommander!).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Merci pour tes réponses!
Je n'aime pas beaucoup cet impérialisme linguistique arabe, de même que l'impérialisme anglais ou espagnol mais on ne peut rien y faire. Le problème est que la langue est un aspect fondamental pour la cohésion d'une nation. Si elle disparaît, tout le reste s'effondre comme un château de cartes.
Sinon jee m'attelerais à me procurer ce que sais je?

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Je ne dirais pas celà... Un pays peu avoir une cohésion nationale, avoir des habitants parlant une langue nationale commune et pourtant conserver leurs langues régionales. L'exemple le plus flagrant en est l'Inde. Mais l'on trouve également partout en Europe des régions où le patois ou la langue locale est bien pratiquée.

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Skipp

En effet oui, soit que les nom sont arabes communs (Hani, Chaker, Ayman ... etc.) sans reference musulmane, soit les versions arabisees de noms en usage parmi les Chretiens arabophones depuis toujours (Boutros = Petrus = Pierre ; Mourqos = Marcus = Marc ; Hanna = Anna = Anne ... etc.) ou alors carrement de snoms arabes a connotation chretienne ('Abd al-Massih = Serviteur du Christ), quoi que certains noms, surtout ceux de leurs papes, me semblent exclusivement coptes (Chnouda !) donc peut-etre d'origine plus autochtone ?

Certains portent parfois des noms que l'on croirais carrement musulman comme 'Abd Allah mais que ne le sont pas en verite pour un arabophone (= Serviteur de Dieu)

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Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere

Je croyais que Abd signifiait "père" en arabe mais cela doit vouloir dire aussi "serviteur", c'est ça?

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"Namēchtlapaloa, namēchciyauhquetza, namēchciyappōhua.": Je vous salue, je vous souhaite la bienvenue, je vous encourage.

Abd signifie "esclave", "serviteur" (même racine et même sens en hébreu). Rien à voir avec "Abou", père.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).