Bonjour,

Pharaon était considéré par les égyptiens comme un dieu vivant... mais puisqu'il arrivé qu'une dynastie soit supplanté par la prise de pouvoir d'un général comment celui ci pouvait il faire passer aux yeux de la population sa divinité ? Avant d'être Pharaon il n'était "qu" un humain et non un dieu (ou demi-dieu).

Qu'en pensez vous ?

_________________
@+
Skipp

Sans forcément établir un parallèle avec le protocole d'identification d'une nouvelle réincarnation d'un défunt au statut prestigieux "à la tibétaine", on peut rappeler qu'en Egypte même, la désignation et l'homologation d'un nouveau boeuf Apis (identifiable à certains indices morphologiques) après le décès du précédent, témoigne de la possibilité de transmission d'un statut privilégié de type divin autrement que par voie héréditaire, y compris pour les pharaons.

Plus proche de nous ..

Constantinople... l empereur est "semblable aux apotres" .. quasi divin mais... peut avoir été un moine ou un mendiant ^^

C'est au cours du rite de couronnement qu'il change de statut passant de simple mortel à dieu vivant. Le statut de dieu était néccéssaire parce qu'il davoir être le lien entre le monde des hommes et le monde des dieux et pour qu'il puisse discuter avec les dieux il devait avoir un statut différent des autres mortels.
En cas de destitution ou de révoltes, en fait, il faut voir que s'il n'éatit pas un bon gouvernant ou qu'il y avait des famines ou des catastrophe, c'est parce qu'il n'avait pas réussi à avoir l'oreille des ses frères divins. Cela signifiait qu'il n'était pas un bon intercesseur entre les 2 mondes. On pouvait donc le renverser puisque les dieux l'avaient déjà abandonné.

Le pharaon était donc le garant des bonnes récoltes, et j'ai une question à ce sujet: le nekhekh (un des insignes que tient le pharaon, croisé avec la crosse de berger) est parfois désigné comme un fouet (punir les ennemis, autorité), parfois comme un fléau; dans ce dernier cas, il symboliserait le pouvoir (ou devoir ?) nourricier du pharaon.
Les deux significations sont-elles également valides, ou bien faut-il privilégier, ou même rejeter l'une des deux ? Existe-t-il des textes à l'appui ?

_________________
Tous les désespoirs sont permis

Si on l'interpréte comme un fléau, il faut tenir compte que l'autre objet tenu pour s'interpréter comme une crosse de berger. Le pharaon serait alors celui qui est le berger du peuple et celui qui le nourri ?

Oui, la signification de la crosse est plus claire (le guide), mais pour le fouet (fléau), c'est assez ambigü.

_________________
Tous les désespoirs sont permis

Peut-être symbole de la justice vigilante (comme l'épée en occident)?

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Cette ambigüité est peut être voulu ? Le fléau étant alors soit l'instrument qui permet d'accéder au blé, soit l'instrument qui punit ceux qui ne respecte pas l'autorité de Pharaon.

_________________
@+
Skipp

Si le fléau représente les deux fonctions, il symboliserait bien l'obligation d'honnêteté dans le travail et de respect du souverain.

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

ça ressemble aussi à un chasse-mouche ... donc le pharaon est le garant que les mouches n'embêteront pas les Egyptiens ... bon, on a souvent du mal à déterminer ce que sont les objets présents dans les représentations de l'Egypte antique (dans ce cas fouet, ou fléau), et partant de là déterminer leur symbolique est encore plus difficile. Et puis il faudrait savoir si on utilisait le fléau pour le dépiquage des céréales ou bien si on privilégiait le piétinement par les animaux (les seules représentations de scènes agricoles dont je me souvienne représentent plutôt le second cas), et donc si le fléau est suffisamment représentatif des technique agricoles. Généralement dans la symbolique on préfère la bêche/houe ou à la rigueur l'araire. Le fléau ça me paraît moyennement crédible.

Ce qui est divin c'est la fonction, pas l'homme. Sa fonction est de prolonger l'oeuvre du créateur en maintenant l'ordre des choses, éviter le chaos, maintenir l'ordre du monde . Ce qui fonde la légitimité du pharaon c'est l'ascendance divine, et le démiurge peut élire le roi qu'il veut, d'où les manipulations diverses et variées qui sont notées dans l'histoire de l'egypte (oracle , rêve , naissance prodigieuse, ou rapport de force).
Le nom de ce curieux truc est flagellum, mais je ne sais pas exactement à quoi çà sert. Peut être un chasse mouche, pas être importuné par les mouches çà devait être important.

Comme les couronnes, les types de sceptres étaient fort nombreux. Celui que l'on place le plus volontiers entre les mains des dieux est le sceptre ouas dont le sommet s'orne d'une tête de canidé. Aux époques récentes ce sceptre est attribué de préférence aux divinités mâles. Les déesses sont alors figurées avec le sceptre ouadj qui est une longue canne se terminant par une ombelle de papyrus. Le dieu Osiris, les bras croisés sur la poitrine, empoigne dans chaque main un sceptre différent : le sceptre crochu (dit héka) et le flagellum, irrévencieusement surnommé le "chasse-mouche". Tous deux peuvent être utilisés par le roi. Les particuliers investis d'une autorité quelconque portent à la main le sceptre sékhem qui en est le symbole.
Citation tirée du Guide Bleu (Hachette, 1971)... mais est-ce une référence?!

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

j'ai trouvé ceci sur le flagellum, et non ce n'est pas pour tuer les mouches
http://balancedes2terres.free.fr/articl ... rticle=300

En tout cas ce n'est pas un fléau, il n'y en avait probablement pas en Egypte antique, on dépiquait le grain par piétinement, avec un tribulum (une planche sous laquelle sont fixées des silex, tirée par des animaux) ou bien avec de grandes verges (souvent les nervures des feuilles de palmiers).