Tut-tut-tut, il y a eu des fléaux en Egypte, à l'époque préhistorique, lors de la néolithisation de la vallée du Nil. L'objet est peut-être tombé en désuétude, mais son souvenir a pu perdurer. Un peu comme la chasse (activité des populations nomades préhistoriques) qui n'était plus pratiquée (du moins pas en masse) mais qui continua à être représentée dans les tombes.
Pour en revenir aux fléaux, dire qu'ils avaient la forme du sceptre nekhekh constitue un pas que je ne ferai pas.

l'explication la plus logique pour ces deux objets est d'une part la houlette ou sceptre, insigne du pouvoir et d'autre part le flagellum ou fouet pour frapper les ennemis du peuple, donc pour le protéger. Du genre: je suis votre chef et je vous protège. Moi c'et la barbe postiche qui m'interroge, sachant que les egyptiens étaient plutot du genre à se raser de près. mais ceci est peut être un autre débat.

La barbe est également un attribut de Pharaon... On la retrouve même sur les représentations de la "Pharaonne" Hatchepsout.

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@+
Skipp

Pour la barbe postiche, c'est très simple, c'est un attribut divin.
Il n'existe que peu de hiéroglyphes de représentation humanoïde portant une barbe. La fonte Gardiner en compte 3, si ma mémoire est bonne; bien que classés dans la catégorie "Hommes", ces trois hiéroglyphes servent de déterminatifs au terme ntr, dieu.
Les Egyptiens, du moins ceux qui pouvaient se payer les services d'un barbier, se rasaient fréquemment pour deux raisons:
- religieuse: seul un homme totalement glabre était considéré comme pur (ainsi, les prêtres devaient se raser entièrement le corps pendant la durée de leur sacerdoce);
- hygiénique: pas besoin de trop entrer dans les détails pour dire que le poil animal est l'un des nids douillets préférés de toutes sortes de vermines (poux, puces et j'en passe).

L'épilation et autres rasages se pratiquent encore à grande échelle en Egypte aussi bien pour les femmes que pour les hommes (aisselles).
Contre-exemple : la barbe chez certains musulmans...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

oui mais c 'est parceque cela fait partie de la sunna islamique et ne concerne pas seulement les egyptiens mais tout les musulmans.

Le prophète Mahomet vivait au VII siècle après Jésus-Christ; les pharaons se sont éteints avec la mort de Cléopâtre en 30 avant Jésus-Christ.
Calculées "à la louche" par rapport au calendrier musulman, les derniers pharaons ont cessé d'exister vers l'année -670 de l'Hégire.

Donc, peux-tu m'expliquer en quoi la sunna islamique a conditionné les pratiques religieuse et hygiéniques de l'Egypte ancienne ?

Ennuyeux qu'on ne puisse pas éditer: je viens de me rendre compte que la référence à la sunna était par rapport au message de YMD, et no par rapport au mien.
Toutes mes excuses donc.

*part se flageller dans un coin...*

je sais bien que la barbe est un attribut de pharaon, même Hatchepsout s'en ait collé une. Justement, pourquoi une barbe ? Ce n'est pas vraiment une barbe d'ailleurs, c'est un plutot un joli bouc, artistiquement tressé En quoi cet attribut divin et royal peut - il bien être divin et royal justement ?

Divin et royal, c'est souvent la même chose en Egypte ancienne. Enfin, il y a des niveaux de nuances, mais le principe voulant que Pharaon représente les dieux sur Terre, il puisse être assimilé à eux par l'exclusivité de s'accaparer des symboles divins.

Pourquoi la barbe ? Vaste question. La réponse qui me semble la plus logique, c'est qu'il s'agisse d'une survivance des statuettes et sculptures d'hommes barbus remontant au Prédynastique. Dans la majorité des communautés humaines, la barbe est à la fois symbole de virilité (les femmes à barbe sont rare, sauf chez les Nains d'univers médiévaux-fantastiques) et de sagesse. Ces deux qualités sont liées à la notion d'autorité dans beaucoup de groupe humains.

Sur le pourquoi de la représentation, je dois dire que je n'ai pas beaucoup de suggestions. peyt-être tout simplement une question d'équilibre et d'esthétique, notions chères aux Egyptiens.

Salut !



Pas tout à fait exact. Il faut attendre le Nouvel Empire et la mise en place de la croyance "pharaon = fils de divinité" pour que les deux sphères se mélangent réellement.
Avant cette période, le pharaon n'est que l'intermédiaire entre les humains et les divinités : le Prêtre de l'Egypte. La barbe et le statut de divinité n'est alors décerné qu'après son décès.

Cordialement

Le titre royal de fils de Rê est attesté dès l'Ancien Empire, il me semble. Et ce titre implique que le roi est d'essence divine, et non plus un simple lieutenant des dieux sur terre.
Au Moyen Empire, et peut-être avant, certaines reines ou épouses royales portent le titre de "mère du dieu".
Si on veut être précis jusqu'au bout, le roi est composé d'une carcasse humaine qui est le réceptacle d'une essence divine. Un peu comme le taurau Apis pour Ptah.
En revanche, l'amalgame roi = dieu ne s'applique qu'au roi. Ainsi, une reine n'est pas de statut divin. C'est pour cela que les égyptologues mettent généralement la statuaire ou l'architecture funéraires des reines dans la catégories statuaire et sépulture privées (et non royal).

Salut !

Oui, vous avez raison, le titre de s3 Rc apparait sous le règne de Chéops (IV° dynastie). Nous sommes d'accord, mais....
Ce titre se développe en s3 Rc n(y) h.t=f qu'on a tendance à traduire très abusivement "fils charnel de Ra" ou de façon plus littérale "fils de Ra en son ventre [ou en son corps]". h.t n'a strictement rien à voir avec le fait d'accoucher. "fils" ici n'est pas forcément à prendre dans le sens "d'engendré par". Il faut y voir plus une filiation spirituelle ou une prise de possession du corps du pharaon par le divin. Le pharaon (homme) ne peut d'ailleurs devenir une divinité qu'à l'issue d'un certain nombre d'épreuves.
De plus, vous savez bien que la fête du heb-sed (jubilée) sert à régénérer cette puissance physique du roi et donc celle de l'Egypte. D'où mon terme intermédiaire, et la nuance que j'ai introduit dans la discussion.
Au Nouvel Empire, sous le règne d'Hatshepsout se matérialise iconographiquement la théogamie, et se met en place la fête de l'Opet où le pharaon naît de la divinité. Il est donc "divin" dans sa chair.
Je ne vous dit pas que ceci se met en place d'un seul coup au Nouvel Empire, - pour pouvoir glisser à ce niveau il faut que les éléments soient déjà en grande partie en place -, mais bien qu'il y a un avant Hatshepsout et un après sur la question de l'identité divine du roi.

Outre, cette explication, vous pouvez retourner à Hornung qui aborde une partie du problème dans "l'un et le multiple" (p. 125 à 128 de l'édition Champs Flammarion).

Cordialement

Le nekhekh à trois anières selon C.Jacq symbolise également les tois stades :la mort, la vie, le divin. Il permet de transcander les mondes et rappelle que pharaon appartient aux trois "niveaux"

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La douleur passe, la beauté reste...

j'y verrai pour ma part un symbole de uissance assimilée a le queue de taureau que pharaon porte en effet le taureau (apis ou mendes) est tres representatif de l'image pharaonique;

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La douleur passe, la beauté reste...