Bonjour,
J'aimerais bien savoir quelles sont les conclusions de recherches sérieuses sur ces fameux vases de Saqqara en diorite dont on parle de façon recurrente dans divers sites et documentaires (cf exemple): a t-on enfin une idée précise de leur procédé de fabrication?....

http://www.prismeshebdo.com/prismeshebd ... rticle=306

Je viens de lire l'article envoyé en lien. Ces vases ne comportent pas de traces d'outils. Je n'y connais rien en sculpture ... mais une idée m'est venue en lisant l'article. Une pierre aussi compacte et si dure peut peu-être être le fruit d'un moulage. Imaginons ces Egyptiens prédynastiques : ils savaient peut-être faire des moules qui avaient des formes parfaites, moules dans lesquels ils plaçaient un ensemble de roches déterminées qui en cuisant dans ce moule se seraient transformées en cette roche si particulière. Ou peut-être faisaient-ils couler la mixture rocheuse en fusion dans le moule, laissaient refroidir et cassaient le moule. L'idée m'est venue de ce que certaines roches ou certains éléments naturels résultent d'une transformation due au temps, à la variation en degré, au contact d'un autre élément naturel provoquant une transformation. Peut-être que certains ont plus de connaissances dans ce domaine : le procédé que j'ai imaginé est-il plausible ?

_________________
« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.

Salut !

Le sujet de la pierre réconstituée a déjà été abordée à plusieurs reprises.....

Pour la fabrication de ces vases, il suffit d'une peau, de sable abrasif et de temps.

Cordialement

Je ne comprends pas, que fait-on avec la peau ?

_________________
« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.

Salut !

on frotte

Cordialement

J'ai relevé dans l'article le chiffre de 30 000 vases. Il m'apparaît également difficile de creuset un vase avec une peau et du sable.
Par contre, j'imaginerai plutôt des forêts en bois avec des peaux et de sable. Le tout est alimenté par une roue géante qu'un âne actionne de son énergie.
Peut-être l'inverse, un plateau sur l'eau du Nil, que le courant fait tourner. Un bras en bois est posé sur la pierre jour et nuit. Nettement mieux.

_________________
Liberté, Egalité, Fraternité

On a plusieurs pistes :
utilisation d'un perforateur dur : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12322997


Utilisation de pierre reconstituée : http://www.geopolymer.org/fr/applications/utilisations-potentielles-en-art-et-decoration


Attention, l'image suivante est une réalisation moderne :


Mais, on sait que les Egyptiens savaient travailler des pierres dures. Voici un "couteau" en pierre gravée:

Salut !

Et encore 30000 est-ce que le chiffre de ceux découverts dans le complexe de Djoser à Saqqarah.
Mais en fait ce chiffre élevé n'a rien de surprenant, quand on tient compte des étiquettes d'ivoire trouvés. La réalisation de ces vases se fait sur plusieurs générations : c'est une "collection" de vase funéraires fabriqués pour Djoser et sa famille, ainsi que ses ascendants...
En ce qui concerne le dégrossissement et la maitrise de la taille de la pierre et des polissages, allez voir des couteaux guerzéens tel celui du Djebel el Arak.
Remarque : la roue, la poulie, etc. n'existe pas à l'époque. Le forêt à silex n'est attesté que plus tard.
Il faut prendre également en compte le nombre d'artisan affectés aux tâches de la fabrication des matériels funéraires...
De plus il existe des sources iconographiques Ancien Empire sur la fabrication des vases et des statues.

Cordialement

Ces vases seraient égyptiens ? Ils proviennent de quelle fouille ?

Bonsoir,

Ce type de vases est assez courant : ce sont des vases cigares produits pendant le Prédynastique.

Cordialement

Ceux qui sont sur la photo me semblent de fabrication récente. Je ne les vois pas dans The Corpus of Prehistoric Pottery and Palettes publié par Petrie en 1921.

Je me demande bien ce qui te permets de les juger « de fabrication récente »… Leur absence d’un unique catalogue de 1921 ? … En plus, ces vase en pierre n’étant ni des poteries, ni des palettes, cela t’étonne ?
Une simple visite du Louvre présente pour les époques prédynastique et thinite des vases de forme approchante, en terre cuite ou en pierre (albâtre souvent, mais aussi basalte), et de nombreux ustensiles égyptiens de forme variés en pierre dures ou très dure (grauwacke, brèche, etc), sans compter le petites figurines en chlorite, serpentine…
Ni la forme ni la matière ne sont donc des surprises. Curieux d’entendre tes arguments justifiant une accusation de faux…

Un vase en basalte, de Nagada I

un autre

encore un autre

etc.

J'aurai dû lire Guy Brunton 1923 Qau & Badari I où il parle de Vases en diorite. Néanmoins pour la photo du premier lien cela existe de la diorite bleu ?

Pour rappel, voilà la photo incriminée:


1) il n'est nulle part indiquée que ces vases-là sont en diorites (pas convaincu du tout, je ne distingue aucune inclusion, mais bon, je n'y connais rien).
2) les couleurs sont ignobles, que ce soit le bleu ou le rouge, le tirage a visiblement déformé et outré les teintes.
3) de la diorite à reflet bleuâtre, oui ça se trouve, tout comme du basalte bleutés.

Ces vases seraient égyptiens ?...
Ceux qui sont sur la photo me semblent de fabrication récente...
cela existe de la diorite bleu ?...

Mais où veux-tu donc en venir ?
La question ne concerne de toute manière pas un cas unique et exceptionnel mais d'une manière général le comment de la fabrication d'une masse d'artefact en pierre dure sans l'aide de métal. Je ne vois pas trop ce que chercher la petite bête sur une pauvre photo de mauvaise qualité apporte...

Ma paresse n'a pas d'excuses, mes questions étaient stupides.