Chose dite chose faite:plutot que de dévier, créons ce sujet où nous pourrons parler du début du culte d'Aton.
L'hypothèse évoquée par Zunkir, selon laquelles les dieux du panthéon égyptien seraient les facettes d'un même dieu semble très plausible:en effet, si on regarde bien, ces dieux représentent les vertus que possède l'Etre Suprême, l'ordre, la sagesse, ...mais aussi les facettes obscures qu'incarnent Seth.

Qu'en pensez vous?
Avez vous lu ou imaginé vous même d'autres hypothèses?

Deck

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw

Zunkir a en effet parlé de l'hénothéisme... Mais beaucoup on tendance à considérer le polythéïsme hindou, gaulois et autres comme tendant déja à l'hénothéisme... Qu'en pensent (ou pensaient) les croyants de ces religions ? Pour certains le catholicisme avec tout ses saints se rapprocherait également de l'hénothéïsme...

En tout cas il est étrange de constater que la fin du IIème millénaire voit apparaître un peu partout en orient des formes d'hénothéïsme. En Iran l'on a le Mazdéïsme (qui il est vrai est plus une religion a deux dieux [celui du bien et celui du mal], en Assyrie l'on a le dieu Ashur (ou Assur ou encore Anshar [si l'on veut être fidèle aux écrits cunéiformes]), c'est également à cette époque que les hébreux commencent à abandonner leur polythéïsme au bénéfice de Yahvé, et en Égypte l'on y trouve la tentative d'instauration du culte d'Aton qui fut bien éphémère. Les populations sémites du levant quant à elles font de Baal le dieu primordial... et de nombreuses cité-états mettent en avant leur propre dieu principal. Quel pourrait être la raison de ce revierment ?

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@+
Skipp

http://passion-histoire.net/viewtopic.php?t=1467&start=0 et http://passion-histoire.net/viewtopic.php?t=2120&highlight=aton entre autres, traitaient déjà du sujet.

Le très bon ouvrage de Claude Traunecker, Les dieux de l'Egypte, chez Que-sais-je, résume les positions des tenants d'un monothéisme déguisé en Egypte, et celles de leurs opposants qui privilégient le polythéisme.

Je pense que l'on ne fait pas doublon si l'on se tient à analyser et rester dans le cadre seulement des origines de la création de ce culte, jusqu'à sa nature même:est ce un hénothéisme?

Je m'accorde avec l'hypothèse que vous aviez lancé Zunkir, mais j'ai une question:si les dieux du panthéon ne sont que les facettes d'Aton, pourquoi une cosmogonie aussi compliquée?

Deck

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En fait je ne fais que reprendre l'hypothèse lancée par des chercheurs. Personnellement, j'ai du mal à croire en ce monothéisme déguisé, ou en tout cas je ne pense pas qu'il faille raisonner selon notre manière de penser monothéisme/polythéisme, qui n'est pas celle des égyptiens anciens.

Sinon, les tenants de la théorie "monothéiste" pensent que celui-ci était présent chez les élites intellectuelles, puisque c'est ésotérique. Le reste de la population privilégiait un polythéisme. Je trouve cette théorie assez bancale, mais je n'en ai lu que des résumés et jamais une étude fouillée, donc je ne connais pas bien tous ses arguments.

Pas seulement "des chercheurs"... cette hypothèse du Dieu Unique se trouve déjà chez Hérodote, Porphyre et Jamblique.
Ce dernier écrivit par exemple: la doctrine symbolique nous enseigne que par le grand nombre des divinités, elle ne montra qu'un seul Dieu, et par la variété des pouvoirs émanés de lui, l'unité de son pouvoir. C'est ainsi que parlaient les philosophes égyptiens eux-mêmes et qu'ils s'exprimaient dans les livres sacrés.
Malgré cela, cette interprétation me laisse moi-aussi plutôt dans le doute que dans la certitude.

Bien sur, le doute est de mise.On ne peut rien réellement savoir, mais cette hypothèse me parait " séduisante" historiquement parlant:il n'est pas aisé d'imaginer un pharaon fou au point de vouloir renier des siècles de culture polythéiste, bien qu'il n'eut probablement pas conscience de la différence monothéisme vs polythéisme.
Pour moi c'est une hypothèse qui tient la route, mais parmi d'autres qui doivent exister...si vous en connaissez n'hésitez pas à les soumettre...je suis amateur!

Deck

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En tout cas cette théorie a ses tenants prestigieux, notamment Christiane Desroches-Noblecourt ou encore Jean-Claude Goyon, ceux-là ayant selon moi parfois tendance à vouloir faire plus belle et plus rayonnante qu'elle est la civilisation égyptienne. Quoiqu'il en soit, la pensée égyptienne est plus profonde qu'on ne le croit souvent, et elle a sans doute plus pesé qu'on ne le pense dans l'élaboration de la pensée grecque classique (plusieurs philosophes ou scientifiques et non des moindres étant crédités de voyages en Egypte visant à s'initier aux mystère locaux). Donc un monothéisme caché pourquoi pas, mais il faudrait plus de preuves. Après il n'y a pas 36000 théories sur les dieux égyptiens : c'est ou poly- ou monothéisme ... à moins que vous ne soyez un féru des Atlantes ou des Extraterrestres, auquel cas il y a de quoi se faire plaisir niveau élucubrations (on ne peut en parler ici, bien que se soit souvent c'est très fendart).

Ce n'est pas mon cas, je n'ai jamais trop apprécié le mélange extra-terrestres/théories historiques, ca fait désordre, quoique à lire, c'est plutôt drôle mais sans aucune valeur.

Il n'existe en effet pas 36000 théories, mais juste deux ou trois que nous pourrions discuter:la théorie d'un monothéisme caché, puis celle d'un monothéisme inventé de toutes pièces, mais cela semble difficle à croire qu'en pensez vous?

Deck

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En fait si l'on croit en la théorie du monothéisme caché on peut voir dans "l'épisode amarnien" une révélation : Akhenaton se fait le prophète pour tout le monde de la religion ésotérique, ou du moins d'un de ses courants, pratiquée jusqu'alors dans des cercles fermés (d'où la réaction du clergé d'Amon). Mais au vu du peu d'écho qu'a eu sa réforme au niveau populaire, soit il s'est bien raté, soit ce n'était pas son intention.

Ou bien le clergé avait une telle influence dans l'esprit des égyptiens qu'ils ont refoulé totalement cette manière de penser, c'est possible je pense.

Deck

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En réalité, la mythologie égyptienne me semble tellement foisonnante que l'interprétation de Jamblique ci-dessus, à savoir que les sages égyptiens croyaient que toutes les divinités adorées par le peuple n'en formaient qu'une seul et indivisible, me paraît, sinon iréelle, du moins fort incroyable.
Par contre, il est indéniable qu'avant le culte exclusif d'Aton, Rê avait déjà un statut particulier dans quasiment tous les nomes.
Il s'agit peut-être plus d'une figure, à un moment donné, qui éclipse les autres par son importance ou par sa popularité.

Je me souviens d'avoir lu un livre parlant de phases religieuses en égypte.
Il y en a trois qui se croisent tous à un moment donnée.
Le monothéisme, le polythéisme et le fétischisme.
Le monothéisme serait la forme religieuse dominante au début de la civilisation et se caractériserait par un Dieu unique, dont il ne faut pas prononcer le nom et qui serait plus une force unique de la nature.
Ensuite nous y trouverons le polythéisme qui serait plus des anciens qui avec les traditions serait devenus les RA, Anubis, Thot et compagnies. Ceux-ci serait devenue les dieux a tête d'animaux parce que chaque anciens serait en fait les chefs des tribus pré-égyptiennes. La tête d'animaux viendrais du fait que chaque tribu aurait eux des totems. La dernière forme, celle du fétischisme, serait en fait plus importante à la fin de l'empire. Le fétischisme aurait comme propriété de faire de prier les animaux au lieu de prier les Dieux.(bref, de l'animisme). Ces 3 formes aurait tous déjà cohabité ensemble à une certaine époques. Le livre soit dit en passant est un livre très sérieux.

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Université me voici.

Pouvez vous donner une référence?
Merci
Deck

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Les égyptiens admettaient un principe duquel tout découlait,le Knef il me semble.

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)