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 Sujet du message : Re: Etrusques=Basques ?
Message Publié : 13 Jan 2018 13:35 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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Faget a écrit :
Encore une fois , ne pas confondre une langue et une communauté ethnique (dans le temps on aurait dit une race). Dans votre question, vous pensez peut-être aux Gitans ?


Non, ce sont les Sardes.
Tout ceci pour confirmer que la propagation des langues et des cultures peut être différente des migrations humaines.


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 Sujet du message : Re: Etrusques=Basques ?
Message Publié : 22 Jan 2018 13:11 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3386
Tolan a écrit :
Les Basques ont des ancêtres indo-européens, et pourtant ils ne parlent pas une langue Indo-Européenne.

La langue basque a été très fortement influencées par ses voisins. L'on retrouve des mots d'origines celtes, latins, ibères, espagnols, etc... par contre, l'on retrouve dans la langue basque des mots qui semblent bien basques car rattachés à aucun emprunt linguistique et ces mots ont souvent rapport avec le néolithique.

Les basques ont une partie de leurs ancêtres de langues indo-européennes tout simplement parce qu'il y'a eu des acculturations, des métissages, etc... Aucun peuple ne vit complètement isolé de ses voisins.

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Skipp


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 28 Fév 2018 17:18 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 04 Oct 2017 6:11
Message(s) : 30
Skipp a écrit :
leturccultive a écrit :
Voici le lien d'une étude génétique qui prouverait la thèse que les Amérindiens auraient une origine commune, qu'ils seraient arrivé en Amérique grâce au détroit de Bering, et qu'ils étaient de bases originaires d'Asie (plus précisement de Sibérie-Est et de l'Extrême-Orient) :
[url]https://www.newscientist.com/article/dn11178-native-american-populations-share-gene-signature/?DCMP=NLC-nletter&nsref=dn11178
[/url]
Juste pour dire que les Amérindiens ont aucun lien avec ces deux peuples, mais ausi avec l'Europe du coup ...

Nous sommes d'accord. Depuis l'on sait que les "traits" dits européens des populations de la culture de Clovis vient du fait qu'il s'agissait de populations paléo-asiatiques donc avec des "traits" mongoloïdes nettement moins prononcés que les populations asiatiques actuelles... en dehors de aïnous qui font partis des rares peuples paléo-asiatiques subsistant actuellement.

Les amérindiens proviennent en majorité du détroit de Béring, arrivés probablement en plusieurs vagues de colonisations dont la dernière est celle des eskimos venus des côtes de Sibérie orientale. Avec probablement un léger apport polynésien.

leturccultive a écrit :
Et je rappellerai que les Etrusques et les Basques ne sont pas Indo-Européens, comme essaient de nous le montrer certains ...

L'Etrusque et le Basque sont deux langues qui sont très clairement non-indo-européennes. Certains linguistes ont justes tentés quelques rapprochements avec l'IE mais si parenté linguistique il y'a elle semble très ancienne... bien trop pour être clairement établie et admise par tous. ces langues ne sont d'ailleurs pas plus indo-européennes que turques et vice-et-versa.


Je suis complètement d'accord avec tout ce que tu dis, mon ami ... Et je ne sais pas pourquoi tu me dis "ces langues ne sont d'ailleurs pas plus indo-européennes que turques et vice-et-versa.". Je n'ai jamais dit le contraire, et je suis entièrement d'accord là-dessus ...
PS : J'attends toujours une réponse dans l'autre discussion qu'on avait entretenu (notamment en fin 2017) ...


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 Sujet du message : Re: Etrusques=Basques ?
Message Publié : 20 Avr 2018 21:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2684
Localisation : St Valery/Somme
Skipp a écrit :
par contre, l'on retrouve dans la langue basque des mots qui semblent bien basques car rattachés à aucun emprunt linguistique et ces mots ont souvent rapport avec le néolithique.


ça me semble un peu loin le néolithique. Entre la fin du néolithique vers -3 500 av JC et l'arrivée des indo-E au pays basque vers 1 500 av JC ça fait 2 000 ans. Largement le temps de créer plusieurs génération de langues.
A moins qu'il y ait des rapprochements entre le basque, le finnois et les langues altaïques, et l'étrusque (?) mais comme les spécialistes disent qu'il n'y a pas de rapport direct cela veux dire que ces mots non IE aurait plutôt rapport au début de l'age du bronze ou du campaniforme non ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Etrusques=Basques ?
Message Publié : 20 Avr 2018 21:24 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
Message(s) : 248
J'avais un ami linguiste, qui avait eu une obsession pour l'étrusque… Il a appris l'étrusque, et il a testé toutes les hypothèses, dont le basque… et ça ne donnait rien… Il a aussi appris l'albanais (langue indo-européenne isolée) et en fait… l'albanais est assez proche du Français, par un phénomène récent qui fait que l'importation de vocabulaire et et de tournure l'ont rapproché (même si ça n'est pas sa nature initiale)


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