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 Sujet du message : Les Scythes
Message Publié : 15 Mai 2020 10:33 
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
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Localisation : Haute-Vienne
Bonjour,

J'ai découvert d'un peu plus prêt, au hasard au fil de mes lectures et pérégrinations sur le net, la civilisation et les cultures des scythes de l'antiquité. Je suis vraiment de plus en plus fasciné par ces derniers et j'aimerais me documenter à leur sujet.

Y-a-t-il des connaisseur de la question sur ce forum? Avez vous des livres à me recommander? Des ouvrages de référence sur la question? Je prend tout: archéologie, histoire, qu'importe le thème.

Etant amateur de "beaux" livres (types catalogues d'expo ou autres), et les bijoux, parures, armes, en bref l'art scythe étant fascinant, je ne serais pas contre un livre de ce type sur les scythes également, si vous en connaissez un, n'hésitez pas...

Et n'hésitez pas également à donner des éléments ici qu'on puisse en discuter, ça pourrait être intéressant! (je suis personnellement vraiment ignare sur le sujet).

Juste pour le plaisir:

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Je trouve ce "cerf griffon" vraiment incroyable...


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 Sujet du message : Re: Les Scythes
Message Publié : 17 Mai 2020 19:44 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Vous trouverez votre bonheur chez Iaroslav Lebinsky, qui, comme je l'ai dit sur l'autre sujet consacré à la phalange contre la cavalerie, leur a consacré un ouvrage.
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Nous avons évoqué plusieurs fois les Scythes sur ce forum :
Ce qui me fascine, c'est qu'alors que tous les autres peuples sont connus pour leurs exactions, eux ont vécu en paix avec les Grecs, au point d'assurer la police à Athènes, et certainement dans plusieurs autres villes. Et Hérodote, qui les a côtoyés dans les colonies grecques de la Mer Noire, a certainement mis au point son concept d'histoire des peuples a leur contact.

Bonne lecture !

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Les Scythes
Message Publié : 20 Mai 2020 12:20 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3365
Nebuchadnezar a écrit :
Vous trouverez votre bonheur chez Iaroslav Lebinsky, qui, comme je l'ai dit sur l'autre sujet consacré à la phalange contre la cavalerie, leur a consacré un ouvrage.

Iaroslav est LE grand spécialiste des peuples des steppes. Il est clairement incontournable.

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Skipp


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 Sujet du message : Re: Les Scythes
Message Publié : 20 Mai 2020 13:32 
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Inscription : 10 Mai 2015 14:12
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Localisation : Isère
Effectivement !

On peut ajouter "l'Empire des Steppes" de René Grousset - certes bien dépassé pour ce qui concerne les Scythes stricto sensu, mais utile pour les mettre en contexte, un ouvrage très agréable à lire et d'une grande érudition - en particulier les notes où vous pourrez trouver de bonnes références classiques concernant l'art auquel Grousset consacre pas mal de pages.
Peut-être aussi passer voir le site de Hugues de Hador, "peuples cavaliers " ?


Bien à vous, Brennus

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Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


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 Sujet du message : Re: Les Scythes
Message Publié : 20 Mai 2020 14:34 
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Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 357
Localisation : Isère
Une autre référence pointue et qui doit être bien à jour (avec une vaste bibliographie) : le volume chez Brill/Leiden "The Art of the Scythians" par Esther Jacobson.
Pour le coup, ça reste assez inabordable... mais il me semble qu'on peut quand même le trouver en occasion sur internet.
En cherchant bien, il doit y avoir moyen de le consulter avant la réouverture des bibliothèques (?).

Si vous êtes vraiment passionné vous pouvez le mettre sur votre liste, on est rarement déçu par les volumes de Brill.

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 Sujet du message : Re: Les Scythes
Message Publié : 20 Mai 2020 15:48 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1218
Vous trouverez aussi des choses sur ce fil : http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=38&t=40776&p=549734&hilit=christel+muller#p549734


Et pourquoi ne pas rappeler la vidéo de Christel Muller qui parle des Scythes : plus particulièrement les Grecs et l'or des Scythes


_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Les Scythes
Message Publié : 21 Mai 2020 10:15 
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
Message(s) : 398
Localisation : Haute-Vienne
Merci pour vos réponses et références!

Citer :
Et pourquoi ne pas rappeler la vidéo de Christel Muller qui parle des Scythes : plus particulièrement les Grecs et l'or des Scythes


Je l'ai justement regardée l'autre jour. Très intéressant, sur les liens entre Grecs et ces peuples finalement assez mystérieux des steppes dans l'antiquité, et les difficultés d'interprétations de certains objets, et nos biais instinctifs de faire des scissions nettes entre les cultures et les peuples.

Je me permet de rajouter un lien que j'ai trouvé au gré de mes pérégrinations sur le net:

https://whc.unesco.org/document/100814

C'est un fichier PDF sur la préservation des tombes gelées de Pazyryk. Si vous ne voyez pas ce que c'est je vous invite fortement à aller jeter un coup d'oeil. Ce n'est pas tous les jours qu'on retrouve des tapis, objets en bois, cuir, tissu, avec des ornementations incroyables, et ayant 2500 ans.


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 Sujet du message : Re: Les Scythes
Message Publié : 27 Oct 2020 9:23 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Oct 2020 18:14
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Moi je m'y connais bien en bijoux et accessoires (boite à bijoux, présentoirs bijoux et autres)
Après édition, je trouve dans ce message une tentative manquée pour y insérer un lien publicitaire. Ce sera votre premier et dernier message.


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 Sujet du message : Re: Les Scythes
Message Publié : 29 Oct 2020 19:24 
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Polybe
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Inscription : 17 Nov 2019 20:27
Message(s) : 94
En effet de nombreux sujets du forum évoquent les Scythes.

Je pense que nous oublions au moins Véronique Schiltz, décédée il y a peu ( https://www.lhistoire.fr/hommage/d%C3%A9c%C3%A8s-de-v%C3%A9ronique-schiltz )

Un "classique" lu avec plaisir:
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L'hommage de France culture ( en réalité de Henri-Paul Francfort, archéologue) est touchant : https://www.franceculture.fr/emissions/carbone-14-le-magazine-de-larcheologie/les-scythes-et-la-steppe
Présentation:
Raymond Queneau a osé l’écrire : « regarder les Romains d’un air césarien, les Francs d’un air sournois, les Sarrazins d’un air agricole, les Huns d’un air unique, les Alains d’un air Narte »… Dans ce petit inventaire publié dans « Les fleurs bleues », « les Alains d’un air Narte » sont, sans aucun doute, les plus mystérieux, si l’on ne sait que, cousins des Sarmates, les Alains auraient pour ancêtres, un peuple mythique : les Nartes… Quoiqu’il en soit, toutes ces entités ethniques appartenant aux steppes s’avèrent avoir une ascendance commune, un peuple de cavaliers, ayant une réalité historique et archéologique : les Scythes…

Loin de Queneau, Georges Dumézil s’était consacré aux Nartes, tandis que Véronique Schiltz s’est vouée aux Scythes… Leur histoire, leur art… Les Scythes curieusement rentrent dans l’histoire dès le Ve siècle avec Hérodote. Pourtant, cette société de cavaliers nomades centrasiatiques semble s’écarter du modèle canonique lié à l’émergence de l’urbanisation et de l’État qui ont fondé les grandes sociétés.

Pour évoquer les Scythes, saluer l’œuvre et la mémoire de Véronique Schiltz, récemment disparue, Henri-Paul Francfort, archéologue, membre de l’Institut, directeur de recherche au CNRS, retrace, à la lumière d’archives de France Culture, l’œuvre de cette incontournable spécialiste de l’histoire des civilisations des peuples de la steppe comme de l’art animalier scythe. L’occasion d’entrevoir les grandes découvertes qui ont ponctué récemment l’archéologie, dont l’exceptionnelle tombe gelée, le fameux kourgane de Berel’, dans l’Altaï daté de 294 avant notre ère.

_________________
Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer. Beaumarchais, Le Barbier de Séville, 1775.


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