Hannibal est l'un des seuls ennemis de Rome à l'avoir fait plier. Malheureusement, le "Sénat" carthaginois a eu peur de son pouvoir.

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Clio, inspiratrice de tout Homme parfaitement sensé pour le bien de l'Humanité.

j'ai voté "non" mais pas parce que Rome était Eternelle mais je me basais plutot sur la question militaire . Aurait-il pu prendre Rome avec des armes de siege ? j'en doute fort , car possédant une armée spécialement composée de mercenaires et d'une cavalerie mobile , il n'aurait pas su remporter une bataille en ville (il a abandonné la phalange apres Trasimene donc presuqe impossible de bloquer une rue) ou il n'était avantagé que par son génie militaire et rien d'autre .

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Qu'ils me haîssent ! Pourvu qu'ils me respectent
-Tibère

Les sociétés seront saines lorsque les philosophes seront devenus rois ou les rois, philosophes ( dixit Platon )

Bonjour,

Après la bataille de Cannes, Rome n'a plus d'armée face à Hannibal. Rome était a porté de la main.

Mais il a préféré attendre que Rome lui fasse des offres de paix à l'avantage de Carthage (retour de la Sicile et sans doute aussi de la Sardaigne et de la Corse sous le giron de Carthage).

Ses offres de paix ne sont jamais venues.

Une même guerre avec des objectifs politiques différents: Pour Rome, c'était une question de survie, pour Carthage, le retour à sa prédominance dans le bassin occidental de la Méditerranée (situation prévalant avant la 1er guerre punique).

Il faut le dire également, Hannibal a été très mal supporté par Carthage qui craignait sans doute le retour d'un général victorieux.

Vasco de Gama

comme disaient ses proches: hannibal ne sait pas axploiter ses victoires. effectivement apres la bataille de cannes rome etait a sa merci il n'avait qu'a l'assieger mais il a prefere se replier. je pense pas qu'il ait ete trahit c'est juste qu'il a eut une mauvaise strategie. apres c'est que le scenat cartaginois avait peur de sa puissance et c'est pour sa qu'il lui a pas envoyer de renforts. mais ce qui est sur c'est qu'apres la bataille de cannes il aurait put gagner la 2eme guerre punique.

Je réponds à l'interrogation "mauvaise stratégie contre Scipion ?".

D'après ce que j'ai cru comprendre (d'après Polybe et Tite-Live, mais je ne les ai pas sous la main), l'incident décisif à Zama a été que les fantassins (récemment recrutés vu l'état d'urgence) n'ont pas voulu laisser passer les troupes légères entre leurs rangs.

Explication : le rôle des troupes légères (vélites pour les Romains) était de harceler la ligne adverse pour la désorganiser par des jets de projectiles, etc. mais elles ne pouvaient affronter l'infanterie lourde au corps à corps. Donc, après avoir rempli leur mission et aussi affronté l'infanterie légère adverse, ils se réfugiaient derrière les rangs de leur propre infanterie lourde. A Zama, l'infanterie lourde carthaginoise a estimé au moins sur certains points qu'ils décrochaient trop tôt, qu'ils n'avaient pas rempli leur contrat (c'étaient des mercenaires...) et a refusé de les laisser passer. D'où pagaille, désorganisation, etc. dont les Romains se sont empressés de profiter.

Quant à savoir si ça relève de la trahison, ou d'un impondérable, on peut discuter à l'infini.

Cordialement,

Jean R
http://perso.orange.fr/daruc/divers/alesia.htm

[Consul] a écrit:


Je suis entièrement d'accord. C'est pourquoi j'ai voté non.

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Pour moi la vie va commencer

Jean R a écrit:


D'où venaient ces mercenaires?

Si je demande cela, c'est que je crois savoir que les mercenaires gaulois, après les premières années de guerre, commençaient à rechigner à supporter le choc. C'est pourquoi, j'aimerais savoir s'il restait des mercenaires gaulois à Zama. Ce qui expliquerait peut-être que l'infanteries lourde carthaginoise ait estimé que les mercenaires décrocher trop tôt.

Cordialement. SAALFELD

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Je n'ai pas la réponse, et je ne suis pas sûr qu'elle soit disponible quelque part (éplucher Tite Live et Polybe...). Les Carthaginois devaient encore avoir de quoi payer des Gaulois ou des Espagnols (sans oublier les Italiens et Siciliens), mais aussi des Numides (plus connus comme cavaliers mais ils ne devaient pas l'être tous), des Baléares (renommés comme frondeurs, ils ont joué un rôle important au lac Trasimène) voire des Grecs (plus connus comme fantassins lourds, mais idem), etc.

Cordialement,

Jean R

Il n'est pas question d'acheter d'autres peuples, Carthage avait la possibilité d'alimenter l'armée d'Hannibal, mais comme la ville était dirigée par différentes familles, celles-ci craignaient que les Barca ne deviennent trop puissants. Ils l'ont donc laissé mourir au péril de leur cité.

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La légion s'appuie sur sa fameuse organisation en damier qui facilite le repli de ses vélites. Peut-on dire qu'une organisation moins poussée du système troupes légères-infanterie lourde chez les Carthaginois a causé ou grandement facilité ce droit de passage refusé aux troupes légères ?

Sinon, je ne comprends pas ce qui empêchait Hannibal de prendre Rome : si je ne m'abuse, la Ville éternelle n'est pas fortifiée avant le Bas-Empire. D'ailleurs, c'est un site très peu défendable, (ce qui expliquera que son rôle de capitale décline au profit de Ravenne et Constantinople aux temps des invasions - fin de la digression).

Jean R a écrit:



Merci pour votre reponse Jean R

Cordialement. SAALFELD

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Pour moi la vie va commencer

Bonsoir,



Oui, il restait encore des mercenaires Gaulois. Cependant, ils finirent pas se retourner contre les Carthaginois et participèrent à la tuerie finale aux côtés des Romains.

Je vous remercie également C.Douville.

Cordialement. SAALFELD

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c'est beaucoup trop facile de certifier ça ; apres Cannes les Romains disposaient encore d'un potentiel militaire élévé ( ils ont pu envoyer une expédition en Espagne et en Illyrie contre je ne sais plus quel roi ) dans lequel il ne faut pas oublier les esclaves et les condamnés ==> liberté si volontaires dans l'armée

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-Tibère

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Il n'était pas tout a fait question de cela, le Sénat romain avait fuit la ville, seulement Hannibal n'avait d'armes de siège, et le Sénat romain, comme vous l'avait dit, peur deu pouvoir grand pouvoir des Barca. Rome prise, la puissance romaine était détruite (d'ailleurs, certains disent que ce sont les dieux qui l'ont forcé à ne pas la prendre). Car Rome était comme les Etats-Unis le sont maintenant, c'est une puissance étendue qui peut disuader, mais si nous l'attaquons sur son territoire, elle montre toutes ses faiblesses.
De plus, elle était en pleine construction à cette période, de telle défaites et Rome prise, les ennemis à leurs frontières n'en auraient fait "qu'une bouchée"!

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