Bonjour,
Pourriez vous me dire quel historien relate le mieux la dernière bataille d'hannibal contre les romains ?

Scipion qui met fin à la bataille de Zama au règne d' Hannibal à-t-il vraiment imité les méthodes de guerre d'Hannibal ? Est ce vrai que son armée s'est ecarté au passage des élephants puis les a attaquée sur le flanc ? Qui relate ces faits ?

Merci

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum

On ne peut pas parler de règne d'Hannibal, et encore moins à l'époque de Zama. Durant la seconde guerre punique, Hannibal était tout simplement le principal chef militaire carthaginois. Quelques années après Zama, Hannibal accèda à la principal magistrature punique, le suffètat (magistrature bicéphale, tout comme le consulat à Rome). C'est d'ailleurs son activité en tant que suffète (notamment un rigoureux assainissement des comptes publics en mettant à jour des détournements d'impôts opérés par certains oligarques) qui lui valut de se faire dénoncer à Rome par ceux que ses réformes indisposaient, ce qui le contraignit à l'exil vers l'Orient.

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

Merci, je pensais injustement que c' était suite à la bataille qu'il avait disparu de la scène. Connaissez vous le nom de l'historien qui relate le mieux ces faits ?

Merci

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum

Je ne connais que deux historiens ayant décrit la bataille de Zama : Polybe et Tite-Live, le second s'étant grandement inspiré du premier. Lequel a le mieux relaté cette bataille? Je ne saurais vous dire, n'étant pas suffisamment spécialiste dans la chose militaire... Au simple niveau de la narration de cette bataille, je trouve que les deux se valent.

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

Polybe a relaté les deux guerres puniques ???

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum

Oui. Son récit s'étend, grosso modo, sur la période allant de 264 à 146 avant notre ère.

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

Très bien, merci.
Il a donc dû relater la fin de carthage (3eme guerre punique - -146)

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum

Son oeuvre est loin de nous être parvenue intacte. Seuls ses premiers livres nous sont parvenus de façon intégrale. Concernant la troisième guerre punique, nous n'avons que des fragmants de l'Histoire de Polybe. Ce dernier, "mentor" de Scipion Emilien, a assisté à la prise et à la destruction de Carthage. Il a d'ailleurs rapporté le fait que Scipion Emilien aurait prononcé, en larmes, cette citation d'Homère lors de la destruction de la cité punique : "Et elle tombera, la divine Ilion, et Priam et le peuple de Priam, à la bonne lance".

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

Et bien, belle carrière ce Polybe, mort à 82 ans d'une chute de cheval,
c'est pas banal ça. Impressionant de mourir à 82 ans en - 126 BC !

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum

Pour ce qui est de la tactique de guerre "imitée" par les romains et des elephants, quelqun peut il nous eclairer ?

Merci

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum

Le Tessin, La Trébie (218 av. JC) (25 000 morts), Trasimène (217) (35 000 morts et prisonniers) et surtout Cannes (216) (60 à 70 000 morts et 8 000 prisonniers) sont autant de communiqués de la marche victorieuse d'Hannibal en Italie. Ces 4 victoires sont égrenées dans tous les livres d'histoire au rythme de la fabuleuse Blitzkrieg menée par le stratège punique.
Pourtant, ce ne sont pas les seules victoires remportées par le Barcide : et aux moins deux batailles, Silarus et Herdonia (212) sont au moins aussi importantes - en termes de pertes humaines de l'armée romaine - que la bataille du Tessin et de la Trébie par exemple (la bataille de Cannes demeurant exceptionnelle par l'ampleur du désastre romain).
En effet, après la victoire de Cannes, les Romains décident de ne plus livrer de batailles rangées face à celui qu'il considère maintenant comme invincible. C'est une guerre d'usure qui s'enclenche dès lors.
Voyant que les Romains se refusent à combattre frontalement, Hannibal se lance alors dans une politique de sièges des villes d'Italie centrale ce qui obligent les Romains à affronter le stratège.
C'est ainsi qu'Hannibal parvient à anéantir plus de 6 légions romaines en l'espace de qqs mois seulement à Silarus et à Herdonia donc (on compte entre 28 à 32 000 morts).
Ces victoires lui permettent de continuer a bénéficier d'une liberté d'action dans la région mais qui demeurera au final infructueuse en l'absence de renforts déterminants.

Une autre victoire tt aussi déterminanante est à mettre au crédit d'Hannibal : il s'agit de celle livrée aux Gaulois sur les bords du Rhône en 218 av. JC. Ces derniers avaient en effet prévu de tendre un piege à l'armée punique qui se se rendait en Italie. Aussi attendaient ils l'armée punique de l'autre côté du fleuve qu'elle s'apprétait à franchir
. Ayant chargé la cavalerie de contourner le fleuve ss les ordres d'Hannon, Hannibal mit au pt un plan qui consistait à enfermer les troupes gauloises à l'issue d'un mvt coordonné entre cette cavalerie et le reste de l'armée punique. Les Celtes se retrouvèrent ainsi encerclés et anéantis.

Hannibal faillit également anéantir tte une armée consulaire à Géronium (217) si Fabius Maximus n'avait secouru son collègue le consul Minucius : l'avant garde et une partie de l'armée romaine furent cependant annihilées (entre 7 à 10 000 hommes tués).

Enfin dans une seconde bataille à Herdonia encore, mais cette fois en 210 av. JC, Hannibal arrive à surprendre et à anéantir l'armée du présomptueux Fulvius Centumalus (entre 7 et 13 000 morts et plus de 5 000 ).

Le stratège punique l'emporta également ds une série d'escarmouches qui ne devaient leurs engagements limités qu'à la politique d'harcélement romain.

Au total, on estime à plus de 200 000 les pertes effectifs de l'armée romaine face au seul Hannibal en Italie. Parmi eux nombre de consuls (Flaminius, Servilius, Paul-Emile, Marcellus, etc...) et des centaines de sénateurs et préteurs, soit la fine fleur de la classe politique romaine.

C'est donc avec un grand plaisir - pr les nbreux fans que compte Hannibal - que je me permets d'élargir les possibilités d'admirer l'exceptionnel génie militaire du "Stratégos" à travers la connaissance de nouvelles victoires autres que les "4 classiques".

l'historien le mieux informée reste evidemment Polybe puisqu'il a pu questionner certains des acteurs de cette bataille : il était en effet le protégé des Scipions et a eu l'occasion de rencontrer Massinissa en personne ; il a également assisté au siège de Carthage

Tu as oublié la première, et des plus importantes: la bataille du Tage, en 220, une petite merveille tactique et stratégique improvisée.

De retour d’une campagne victorieuse chez les Vaccéens, Hannibal tombe en chemin dans une embuscade d’une coalition ibère menée par les Carpétans, auxquels se sont joints des débris des Olcades et des Vaccéens. En tout 100 000 hommes affirment les sources (Polybe III.14 ; TL, XXI.5). Incapable de tenir en rase campagne face à une telle masse, Hannibal refuse tant bien que mal le combat et parvient à monter un camp sur les bords du Tage.
Mais au lieu de s’y reposer, il déménage avec armes et bagages pendant la nuit, traverse le fleuve à l’insu de l’ennemi. Mais ce n’est pas tout ; il emploie ses hommes à ériger une palissade « qui laissait à l’ennemi juste la place de passer ». Non seulement il a concentré la masse des Carpétans en un seul point, mais en plus dans une position des plus inconfortable, un gué sur un fleuve puissant.
Les Ibères, furieux qu’il se soit échappé, attaquent le lendemain, convaincu que la crainte l’a fait fuir. Pataugeant maladroitement dans l’eau, ils sont incapables de résister aux violentes charges de la cavalerie carthaginoise, dont les hommes disposent d’une bonne assise du haut de leur cheval. Ceux qui parviennent sur la rive sont écrasés par les 40 éléphants dont dispose Hannibal.
Lorsque les Espagnols se retrouvent affaiblis, fatigués et indécis, il n’a plus qu’à traverser à son tour avec son infanterie en ordre de bataille, intacte, fraîche et dispose (enfin, avec une nuit blanche sur les paupières). La déroute est complète, Carpétans, Olcades et Vaccéens se soumettent, toute l’Espagne au sud de l’Ebre est entre les mains du Barcide, à l’exception de Sagonte.
Pour sa première grande bataille en tant que général en chef, Hannibal a prouvé ses qualités martiale à ses hommes, aux Espagnols et aux Carthaginois. Grâce au butin de cette très heureuse campagne, il fidélise ses troupes, finance ses futures campagnes et restaure à Carthage le crédit du parti barcide mis à mal depuis le décès de son père.

Il a dorénavant politiquement et militairement les moyens de provoquer Rome en s’en prenant à Sagonte. Qu’il attaquera dès le printemps suivant.

je te remercie pour cette précision et pour une bataille qui a eu lieu dans le cadre de la pacification de l'Ibérie

Salut à tous !
Je fais un mémoire sur la personnalité d'Hannibal, entre Mythe et Réalité, pouvez vous me donnez votre avis sur un sujet de ce genre?