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 Sujet du message : Qui étaient les Guanches ?
Message Publié : 23 Nov 2007 15:08 
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Bonjour à tous avez vous des renseignements sur les Guanches, ce mystérieux peuple autochtone des îles Canaries qui pratiquait la momification et élevait des pyramides ?


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Message Publié : 24 Nov 2007 10:24 
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Jules Michelet
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Il me semble qu'ils sont rapprochés de la famille amazigh (berbère)

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Message Publié : 24 Nov 2007 13:55 
Les guanches étaient des berbères, premiers habitants des iles canaries ils ont vécu tranquillement jusqu' au Moyen-Age avec l'arrivée des espagnols, en effet ces derniers étaient beaucoup plus développé. Ils ont vite disparu mais leurs traces demeurent encore aujourd'hui.

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On dit même que les vrais Guanches ne connaissait pas l'écriture mais les vagues d'immigration d'Afrique du Nord ont introduit les caractères numides.


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Message Publié : 24 Nov 2007 16:23 
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Jules Michelet
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Massinissa a écrit :
On dit même que les vrais Guanches ne connaissait pas l'écriture mais les vagues d'immigration d'Afrique du Nord ont introduit les caractères numides.

Les guanches auraient laissés des écrits ?

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Message Publié : 24 Nov 2007 17:38 
Non, a priori, les Guanches ne semblaient pas connaitre l'écriture mais il semble qu'au contraire de ce qu'on a pu croire, les Guanches ne formaient pas un peuple homogène.

Les plus primitifs, ceux de Ténérifie étaient des troglodytes et vivaient grosso modo comme à l'époque du néolithique, sans brassage ethnique ( ce qui prouve que les grandes civilisations doivent leurs existence sur la facilité de rencontres et d'échanges : les Guanches isolés sur leurs îles ont bien peu évolués, ils fabriquèrent des tumulus primitifs de type pyramidaux alors que leurs "cousins" égyptiens construisirent les grandes pyramides d'une qualité exceptionnelle )

Le capitaine normand Jean De Béthancourt qui conquit les îles occidentales ( Fuerteventura, Lanzarotte ) pour le compte de la Castille à la fin du XIVème siècles emmena avec lui des marins Basques et ceux ci reconnurent comme proche de leur langue la langues des indigènes de ces ïles occidentales alors qu'il semble bien que les indigènes des ïles orientales ( Grande Canarie, Ténérife, La Gomera ) s'exprimaient dans un idome bébérisant sans aucun rapport possible avec le Basque )


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Message Publié : 24 Nov 2007 17:43 
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Jules Michelet
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Corlin a écrit :
Non, a priori, les Guanches ne semblaient pas connaitre l'écriture mais il semble qu'au contraire de ce qu'on a pu croire, les Guanches ne formaient pas un peuple homogène.

Très intéressant... malheureusement l'on ne sait pas trop où en est les études sur ce peuple disparus...

Corlin a écrit :
Le capitaine normand Jean De Béthancourt qui conquit les îles occidentales ( Fuerteventura, Lanzarotte ) pour le compte de la Castille à la fin du XIVème siècles emmena avec lui des marins Basques et ceux ci reconnurent comme proche de leur langue la langues des indigènes de ces ïles occidentales alors qu'il semble bien que les indigènes des ïles orientales ( Grande Canarie, Ténérife, La Gomera ) s'exprimaient dans un idome bébérisant sans aucun rapport possible avec le Basque )

Quelle grande perte pour l'Humanité, la culture, l'Histoire !!! Avez vous des sources à propos de se rapprochement entre langue basque et l'une des langues des guanches ?

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Message Publié : 24 Nov 2007 18:40 
J'ai été aux Canaries, trois fois...

Au début pour voir, ensuite pour mieux connaitre, enfin pour comprendre...

Les plages ( totalement artificielles, d'ailleurs ) ne valent pas le coup, alors on veut ( quand on est curieux ) en savoir plus sur ces étranges îles...

Je possède de nombreux livres achetés au hasard de mes ballades ( très belle librairie à La Candélaria ) mais la plupart en espagnol, un en anglais et un en allemand...

Je sais que les Guanches pratiquaient surtout l'élevage de chèvres ( paturage de printemps et d'automne ) et une agriculture rudimentaire... Ils pratiquaient un art de la poterie ( visible à Santa Cruz ), certes aussi rudimentaire mais très intéressant... Ce sont des hommes de Cro-magon avec un art préhistorique en plein XVème et XVIème siècle !!

La majeure partie du peuple Guanche vivaient sur l'île de Ténérife et aurait atteint à son apogée, le chiffre de 70.000 personnes*. ( Les groupes les plus importants étaient installés sur le territoire des communes actuelles de Puerto de la Cruz, la Orotava, Santa Ursula, La Candelaria, La Victoria ( en souvenir d'une bataille où ils furent décimés par les espagnols ) et El Rosario...

Au contraire de ce qu'on pourrait croire, la colonisation ne fut ni immédiate, ni homogène, et certaines parties des îles furent encore vides de colons au début du XVIIème siècle ( particulièrement le sud et l'ouest des îles exposés aux vents en provenance du Sahara ).

Quand a disparu le dernier Guanche ? Alors là, c'est un vrai débat, car de nombreux habitants hispanophones des Canaries revendiquent une origine Guanche et c'est vrai que dans certains lieux reculés peu fréquentés par les touristes ( je pense surtout aux hameaux qui dominent le secteur de Tegueste ) les gens ont une tête bien partciulière qui n' a rien d'espagnole mais qui évoque plus facilement le berger des Aurès comme on le connait dans notre imagerie...

Corlin

* source "Atlas interinsular de Canarias ( Club canario del Libro )


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Message Publié : 24 Nov 2007 19:37 
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Polybe
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Corlin a écrit :
les gens ont une tête bien partciulière qui n' a rien d'espagnole mais qui évoque plus facilement le berger des Aurès comme on le connait dans notre imagerie...

Corlin

* source "Atlas interinsular de Canarias ( Club canario del Libro )



Je ne comprends pas très bien. Pourriez-vous approfondir votre idée ?


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Message Publié : 24 Nov 2007 20:52 
Eh bien disons que les habitants de certains villageois des hameaux intérieurs de Ténérife évoquent plus une population spécifique d'Afrique du Nord que des paysans espagnols et ils font tout pour donner l'impression qu'ils sont le moins "castillan" possible! C'est, bien sur, plus une impression qu'une réalité, c'est vrai, mais la population veut donner cette impression de particularisme "canario"... ( j'ai déjà vu le mot "independancia" sur certains murs )

Mais les velléités d'indépendance sont largement mise de côté depuis que l'autonomie est acquise ( De plus, l'indépendantisme à mauvaise presse depuis que des indépendantistes canarios sont responsables de la plus grande catastrophe aérienne de l'histoire de notre planète... fait bien oublié, aujourd'hui )


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Message Publié : 25 Nov 2007 18:01 
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Hérodote
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Merci à vous tous pour ces renseignements :)


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Message Publié : 25 Nov 2007 19:18 
Skipp a écrit :
Massinissa a écrit :
On dit même que les vrais Guanches ne connaissait pas l'écriture mais les vagues d'immigration d'Afrique du Nord ont introduit les caractères numides.

Les guanches auraient laissés des écrits ?


Il subsiste des témoignages de leur langue, quelques expressions, et les noms propres de leurs chefs qui restent portés comme noms de familles : ces témoignages permettent de les relier aux dialectes berbères. Dans la plupart des îles, on a retrouvé des signes rupestres. Domingo Vandewalle, gouverneur militaire de La Palma fut le premier à les reconnaître en 1752. C'est à la persévérance d'un prêtre de La Palma, Don Aquilino Padran, que certains ont été identifiés sur l'île de Hierro. En 1878, René Verneau découvrit des inscriptions de type libyque original dans les ravins de Los Balos. Ces inscriptions rupestres sont toutes, sans exception, d'origine numide. Dans les deux îles de Ténérife et la Gomera, où les Guanches ont conservé une plus grande homogénéité ethnique que dans les autres îles, aucune de ces inscriptions n'a été découverte. On pense donc que les vrais Guanches ne connaissaient pas l'écriture. Les traces de présence sémite ont été identifiées sur les autres îles, et dans chacune d'entre elles, des inscriptions rupestres. Une hypothèse plausible consiste donc à imaginer que des numides des environs de Carthage, mêlés aux sémites dominants dans la colonie phénicienne, sont venus dans les îles Canaries et qu'ils sont à l'origine des écritures rupestres de Hierro et de Grande Canarie.

Les Guanches sont aussi à l'origine du langage sifflé El Silbo qui est encore pratiqué de nos jours, sur l'île de La Gomera surtout.


Source Wikipedia.

Mais pou être sur j'ai lu un ouvrage sur les berbères qui parlaient des guanches et disaient qu'on avaient retrouvé des ecritures numides dans des grottes.

:wink:


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Message Publié : 25 Nov 2007 20:11 
Voici la seule photo de Guanche que je possède encore aujourd'hui ( statue du front de mer à "La Candelaria si je ne me trompe pas), prise en 1995...
La jeune fille sur la photo est ma fille ainée, Aurore ( aujourdhui enseignante ) :wink:

Image
Photo : propriété de JP Corlin


Il y a, en fait plusieurs statues sur le front de mer ( dans un village un peu au sud de Santa Cruz ) et celle ci semble représenter un simple pécheur...

Sculptées à la fin des années 80... Ces statues remplacèrent de plus anciennes construites dans les années 50/60, mais elles étaient vraiment hideuses et les habitants s'étaient émus de voir présenter les Guanches comme des sous-hommmes...


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Message Publié : 25 Nov 2007 20:27 
Les touristes d'aujourd'hui ne connaissent des Canaries que les plages artificielles, les piscines des hôtels et les centres commerciaux des côtes sud de Tenerife et de la Gde Canarie.

Ils ne connaissent pas, pour la plupart, les incroyables particularités géologiques de ces îles... Par temps clair, depuis les pentes du Teide, volcan en sommeil ( récent ) de Ténérife, haut de plus de 3700 mètres, on peut découvrir un paysage prodigieux... L'endroit était sacré pour les Guanches de Ténérife qui ne possédaient pas de bateaux mais ils n'ignoraient absolument pas l'existence de toutes les îles qui composaient leur archipel ( ici, dans le lointain, l'île de La Palma, pourtant à 60 km de Ténérife ) mais aussi, celle de l'Afrique...

Image
Photo : propriété de JP Corlin


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 Sujet du message : Les guanches ?
Message Publié : 07 Fév 2010 16:23 
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Hérodote
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Inscription : 06 Fév 2010 22:03
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Fasciné par ce peuple premier mystérieux des îles Canaries, je voulais savoir si la recherche avait progressée notamment sur la question de leurs origines ?

Par ailleurs, les canariens d'aujourd'hui ont t'ils beaucoup de sang guanche dans leurs veines ?

Est t'il vrai que beaucoup de guanches étaient de haute stature et avaient les cheveux et les yeux clairs ?

Comment expliquer l'énigme d'un peuple insulaire mais n'ayant paradoxalement aucune connaissance de la navigation ?

Merci par ailleurs de partager vos connaissances sur ce peuple qui me fascine au plus haut point !


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 Sujet du message : Re: Les guanches ?
Message Publié : 08 Fév 2010 21:58 
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Plutarque
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Inscription : 07 Sep 2006 13:39
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Localisation : Dans les faubours de la Capitale des Gaules
J'en profite pour rajouter la référence bibliographique d'un ami, qui s'est intéressé à la question: http://artslivres.com/ShowArticle.php?Id=301


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