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 Sujet du message : Des palais dans l'Antiquité
Message Publié : 27 Oct 2003 21:01 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Quelques questions vastes et un peu compliquées, mais très intéressantes:

-Pourriez-vous me donner une liste exhaustive de toutes les civilisations fondée sur un système palatiale dans l'Antiquité?

-Est-ce que ce système palatial a un fonctionnement proche entre ces différentes civilisations ou bien est-ce que seule le seul point commun est l'existence de palais, leur rôle et leur fonctionnement étant différents selon les civilisations?

-Comment expliquer la propagation intercivilisationnelle de ce système puis sa disparition?

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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Message Publié : 28 Oct 2003 18:33 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Spontanément, je citerai sans surprise les civilisations minoennes et mycéniennes totalement emblématiques. On pourrait y raccrocher Ebla, Mari et les Hittites, peut-être éventuellement les Assyriens.

Cela sent le sujet de thèse ... :D Voilà ce que j'ai trouvé rapidement sur google :

Lévy 1987: E. Lévy, Lien personnel et titre royal. Anax et basileus dans l’Iliade, Le système palatial en Orient, en Grèce et à Rome. Actes du colloque de Strasbourg, 19-22 juin 1986, éd. par Lévy Edmond : Univ. des Sc. Humaines de Strasbourg Trav. du Centre de rech. sur le Proche-Orient et la Grèce antiques IX Leiden Brill 1987 502 p. ill. 2 indices 291-314.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 29 Oct 2003 15:09 
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Hérodote
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Inscription : 03 Oct 2003 13:39
Message(s) : 24
Localisation : Marseille/Normandie
Question d'un néophyte :
En quoi réside la distinction entre une civilisation palatiale
et une qui ne l'est pas.
Toute societe de type monarchique suppose l'existence de palais !

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Message Publié : 29 Oct 2003 16:01 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
On entend par palatiale une civilisation qui s'organise autour de palais. Les palais monarchiques traditionnels ne sont que des résidences princières, elles ne sont pas le moteur de la société (si le roi les quitte, elle ne sont plus rien).
Les palais de l'Antiquité sont eux des lieux de stockage des marchandises (donc également des lieux d'échanges), des lieux de réunion (politiques ou religieuses, nul ne le sait) et accéssoirement le lieu de résidence des "rois" qui n'ont pas grand chose à voir avec les rois modernes. Le palais antique concentre en un même lieu tous les pouvoirs et toutes les activités de la communauté.

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Message Publié : 29 Oct 2003 17:57 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Les palais sous cette acceptation concentrent aussi les armes, distribuées à qui de droit en temps de guerre; et la grande révolution de la polis grecque sera, entre autres, de voir des hommes libres propriétaires de leurs armes.
Outre les minoenne et mycénienne, la Perse des guerres médiques, voire les royaumes chinois de la même époque ne sont-ils pas aussi à ranger parmi les civilisations palatiales ?


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Message Publié : 29 Oct 2003 18:27 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
Citer :
la grande révolution de la polis grecque sera, entre autres, de voir des hommes libres propriétaires de leurs armes.


Tout à fait, et c'est là un des exemples d'un point important: le palais va à l'encontre des prinicpes de la polis. Il concentre en effet tous les pouvoirs (executif, militaire, religieux et économique) alors que la Grèce post-mycénienne refuse à quiconque un pouvoir héréditaire et personnel (il n'est qu'à voir l'image désastreuse dont jouissent les tyrans pour s'en convaincre).

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