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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 22 Août 2011 23:10 
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Polybe
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Attila devrait grandement ressembler selon moi à Gengis Khan (sur le plan physique) de type mongoloïde avant tout, etant donné qu'ils sont tous deux issues de peuples originaires de plus ou moins la même zone géographique avec il est vrai une séparation temporelle de 800 ans mais ayant de nombreux points de base en communs, notament l'art militaire.

La plus part des représentations visuels d'Attila qui nous parviennent (en occident) me font gentilment rigoler : un homme de type germanique à l'aspet imposant.... les nomades asiatiques etant plutôt à l'opposé de ça : des hommes petits, trapus.

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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 23 Août 2011 11:50 
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Philippe de Commines
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Bonjour

nonodu09 a écrit :
La plus part des représentations visuels d'Attila qui nous parviennent (en occident) me font gentilment rigoler : un homme de type germanique à l'aspet imposant.... les nomades asiatiques etant plutôt à l'opposé de ça : des hommes petits, trapus.


Nous avons une autre description d'Attila faite le Grec Priscus. Celui-ci rédige un Journal lors de sa visite en Hunnie en 449 à l'occasion d'une ambassade byzantine. Il y décrit à plusieurs reprises le portrait d'Attila.

Il le présente de type mongoloïde, petit mais vigoureux, austère et grave, et exerçant une autorité incontestable non seulement sur son peuple, mais aussi à l'étranger.

Priscus décrit Attila comme un homme sobre dans ses vêtements et son alimentation, sombre et superstitieux, mais fin diplomate et capable de jouer la comédie.

Et Jordanès le décrit de cette manière :

"Si quelque chose venait à l’irriter, son visage se crispait, ses yeux lançaient des flammes. Les plus résolus n’osaient affronter les éclats de sa colère. Ses paroles et ses actes mêmes étaient empreints d’une sorte d’emphase calculée pour l’effet ... A côté de cela, il se montrait doux pour ceux qui savait se soumettre, exorable aux prières, généreux envers ses serviteurs, et juge intègre vis-à-vis de ses sujets. Ses vêtement étaient simples, mais d’une grande propreté. Sa nourriture se composait de viandes sans assaisonnement qu’on lui servait dans des plats de bois. En tout sa tenue modeste et frugale contrastait avec le luxe qu’il aimait à voir déployer autour de lui."

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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 23 Août 2011 19:15 
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Jules Michelet
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nonodu09 a écrit :
Attila devrait grandement ressembler selon moi à Gengis Khan (sur le plan physique) de type mongoloïde avant tout, etant donné qu'ils sont tous deux issues de peuples originaires de plus ou moins la même zone géographique avec il est vrai une séparation temporelle de 800 ans mais ayant de nombreux points de base en communs, notament l'art militaire.

Gengis Khan est clairement mongol... Attila quant à lui devait plutôt provenir d'une ethnie türk. Les türks des steppes avaient plutôt le type physique intermédiaire entre le mongol et l'indo-iranien. L'on retrouve à plusieurs reprises parmi les peuples türks le fait de surnommer un chef de guerre ou un "roi" du nom de père ("ata" en turc, "ada" en ouzbek, "ata" en ouïghour). Attila serait ainsi le "père" de la confédération hunnique... tout Atatürk est considéré comme le père de la Turquie moderne.

nonodu09 a écrit :
La plus part des représentations visuels d'Attila qui nous parviennent (en occident) me font gentilment rigoler : un homme de type germanique à l'aspet imposant.... les nomades asiatiques etant plutôt à l'opposé de ça : des hommes petits, trapus.

Si les anciens ont put représenter Attila en type germanique... ça a bien changé depuis.

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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 23 Août 2011 19:53 
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Grégoire de Tours
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nonodu09 a écrit:

La plus part des représentations visuels d'Attila qui nous parviennent (en occident) me font gentilment rigoler : un homme de type germanique à l'aspet imposant.... les nomades asiatiques etant plutôt à l'opposé de ça : des hommes petits, trapus.

Si les anciens ont put représenter Attila en type germanique... ça a bien changé depuis.

Est-ce à partir du XIXè siècle qu'on le représente avec le type germanique ?

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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 23 Août 2011 20:32 
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Jules Michelet
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Esther a écrit :
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nonodu09 a écrit:
La plus part des représentations visuels d'Attila qui nous parviennent (en occident) me font gentilment rigoler : un homme de type germanique à l'aspet imposant.... les nomades asiatiques etant plutôt à l'opposé de ça : des hommes petits, trapus.
Si les anciens ont put représenter Attila en type germanique... ça a bien changé depuis.

Est-ce à partir du XIXè siècle qu'on le représente avec le type germanique ?

En effet, à partir du XIXème siècle celui que l'on va désigner comme l'ennemi... comme le barbare... est le germain.
http://skipp.perso.sfr.fr/etym/germains.htm

D'après ce que j'ai vu sur le net, ça semble plus ancien que le XIXe... j'ai vu des gravures médiévales... mais il ne faut pas oublier qu'Attila a été incorporé dans certaines légendes germaniques du haut moyen âge. Notamment la chanson des nibelungen... Attila comme à apparaître dans des sagas scandinaves à la fin du IXe et au début du Xe siècle. Du personnage réel l'on est passé au mythe... et Attila y a été assimilé à un personnage germanique... pas ces même germains.

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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 23 Août 2011 21:12 
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Grégoire de Tours
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Citer :
mais il ne faut pas oublier qu'Attila a été incorporé dans certaines légendes germaniques du haut moyen âge. Notamment la chanson des nibelungen...

Ah, oui c'est vrai qu'il est l'un des personnages de la chanson des Niebelungen. Peut-être est-il assimilé à un Germain parce que ses troupes étaient constituées en grande partie de Germains.

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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 23 Août 2011 22:03 
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Jules Michelet
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Esther a écrit :
Citer :
mais il ne faut pas oublier qu'Attila a été incorporé dans certaines légendes germaniques du haut moyen âge. Notamment la chanson des nibelungen...

Ah, oui c'est vrai qu'il est l'un des personnages de la chanson des Niebelungen. Peut-être est-il assimilé à un Germain parce que ses troupes étaient constituées en grande partie de Germains.

Je pense en effet qu'avec les mélanges interethniques qui ont vu se battre la confédération hunnique (avec turco-mongols, indo-iraniens, finno-ougriens, germains et probablement des éléments slaves et baltes (?)) contre l'union éphémére des armées romaines, des wisigoths, des burgondes, des saxons, des francs, des alains... il y'a de quoi y perdre son latin. Et puis... ceux que l'on nomme germains avaient ils se sentiment d'appartenir à la famille des germains ? Les contours de la germanité étaient alors assez flous...

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