C'est allez un peu vite en besogne... Les Huns sont peut être une ethnie Turque... Et puis si vous vous penchez un peu vers les traditions des peuples des steppes qu'ils soient iranophone ou asiatique, vous vous rendrez compte que les choses sont légèrement plus complexe...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Bonjour



Cependant, selon nos connaissances actuelles, 20 à 25% des Huns retrouvés dans les tombes étaient de type mongoloïde, la majorité des autres étant de type indo-européen.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.

On retrouve ce fait dans la majorité des confédérations de peuples germaniques orientaux ; les Goths par exemple sont également une mosaïque improbable de peuples disparates s'étant agglomérés depuis les premiers mouvement gothiques au début du IIIe siècle, ce qui sous entend leur excellent cavalerie, héritière des traditions steppique et qui emporte la décisions, par surprise à Andrinople. Il est de toute manière très incommode de raisonner en donnée ethnique pour parler des barbares de la période des "grandes invasions" tant les mélanges sont fréquents. Il en va de même avec les Germains occidentaux, pourtant bien plus homogènes, mais dont les fameuses ligues restent des nébuleuses assez instables ; on retrouve ainsi fréquemment des nom de tribus anciennes, normalement comprises dans une ligue, mais faisant cavalier seule lors d'une campagne.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ce post, en particulier les réponses données à l'intervenant définissant son identitée comme hunnique.
Je savais que dans le Caucase on trouvait des peuplades se définisant comme Alains, Avars ou Coumans mais j'étais loin de me douter que l'origine hunnique pouvait être revendiquée .

Donc, le Attila et Bleda 'metalleux' dans le docufilm de la BBC est peut-être pas si historiquement faux?

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Guy Fawkes was the only man to go to Parliament with honest intentions. - british saying

Le noyau de peuplement était sans nul doute d'origine asiatique (mongoloïde ou turc) dont les traits physiques qui on été transmis par Ammien semblent confirmer. Mais je ne sais pas si l'on dispose de description d'Attila...

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Ah ben si pardi, il nous reste le portrait de Jordanès (§35) directement pompé de Priscos qui fut ambassadeur à la cour d'Attila et qui donc l'a rencontré et s'est entretenu longuement avec lui.

Ha, je me demandais justement s'il avait été prolixe sur ce point et surtout d'où il pouvait tenir ses sources, parfait ; merci Thersite.

Du coup je met l'extrait ici :

[35] CHAPITRE XXXV. Attila eut pour père Mundzuc, dont les frères Octar et Boas passent pour avoir régné avant lui sur les Huns, mais non pas sur la nation entière. A leur mort, il partagea le trône avec son frère Bléta ; et, afin de se procurer des forces qui pussent seconder ses projets, il devint parricide, et préluda par la mort de ses proches à sa lutte avec le monde. Ses coupables ressources s'accrurent en dépit de la justice, et sa barbarie eut un succès qui fait horreur. Après avoir fait périr dans ses piéges Bléta, son frère, qui régnait sur une grande partie des Huns, il réduisit ce peuple entier sous son pouvoir; et, ayant réuni un grand nombre d'autres nations qui lui obéissaient, il aspirait à la conquête des deux premiers peuples de l'univers, les Romains et les Visigoths. Son armée était, dit-on, de cinq cent mille hommes. Cet homme était venu au monde pour ébranler sa nation et faire trembler la terre. Par je ne sais quelle fatalité, des bruits formidables le devançaient, et semaient partout l'épouvante. Il était superbe en sa démarche, promenant ses regards deçà et delà autour de lui; l'orgueil de sa puissance se révélait jusque dans les mouvements de son corps. Aimant les batailles, mais se maîtrisant dans l'action; excellent dans le conseil; se laissant fléchir aux prières; bon quand il avait une fois accordé sa protection. Sa taille était courte, sa poitrine large, sa tête forte. De petits yeux, la barbe clairsemée, les cheveux grisonnants, le nez écrasé, le teint noirâtre, il reproduisait tous les traits de sa race. Bien que naturellement sa confiance en lui-même fût grande et ne l'abandonnât jamais, elle s'était encore accrue par la découverte du glaive de Mars, ce glaive pour lequel les rois des Scythes avaient toujours eu de la vénération. Voici, au rapport de Priscus, comment se fit cette découverte : « Un pâtre, dit-il, voyant boiter une génisse de son troupeau, et ne pouvant imaginer ce qui l'avait ainsi blessée, se mit à suivre avec sollicitude la trace de son sang. II vint jusqu'au glaive sur lequel la génisse en broutant avait mis le pied sans le voir, et l'ayant tiré de la terre, il l'apporta à Attila. Celui-ci, fier de ce don, pensa, dans sa magnanimité, qu'il était appelé à être le maître du monde, et que le glaive de Mars mettait en sa main le sort des batailles. »

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Ca sonne plutôt comme un habitant des steppes stéréotypé...

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petite incursion dans vos interventions sur les origines d'Attila, je pense moi aussi qu'elles ne sont certainement pas caucasiennes ! puisque le Roi des Alains, (Sigibon ?!) , aurait en accord avec le général romain Aétius venu à la rescousse pour sauver Cenabum depuis Arles et à la demande de l'évêque d'Orléans, Aignant , interdit aux cavaliers d'Attila de franchir les rives et anciens marécages situées au Sud-Est de la Loire (l'actuelle Sologne dans le Loir et Cher) ! ses origines les plus anciennes comme Hannibal furent elles Hittites ?

Hannibal aurait des origines hittites ? Et Attila également ? Première nouvelle... Hannibal est bel est bien carthaginois... donc phénicien. Tandis que les spécialistes tendent de plus en plus à définir les origines d'Attila comme étant türks (türks des steppes à ne pas confondre avec les turcs actuels de Turquie). Les troupes d'Attila quand à elles semblent avoir été constituées d'éléments hétéroclythes: turco-mongols, indo-européens (principalement de la sous famille indo-iranienne) et finno-ougriens... comme l'atteste les fouilles des tombes hunniques et les études anthropologiques qui ont suivies.

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@+
Skipp

Les troupes d'Attila furent également composées d'Alains après qu'ils les eurent vaincus au Nord du Caucase. Bon ensuite pour les Hittite je ne vois vraiment pas ce qui pourrait les rapprocher de près comme de loin à Hannibal et aux Huns... Ils disparaissent devant les Assyriens il me semble et ce bien avant qu'Hannibal ne soit une lueur d'espoir dans les yeux de son père.

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Alains qui sont indo-iraniens.
Je pense que l'on peut dire sans trop se tromper que les scythes (scythes dans le sens large du terme) ont été assimilés par la confédération hunnique et acculturés. Les scythes n'ont pas disparus...

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@+
Skipp

Désolé Skipp, je me suis mal exprimé ; je précisais puisque le fait que certains Alains interviennent contre Attila comme l'a évoqué Damascena aurait pu faire penser qu'il n'y en avait pas dans l'armée des Huns. ^^

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Bonjour,



On ne peut pas dire que les assyriens soient la cause de la disparition des hittites. Leur disparition à la fin de la période intermédiaire semble plutôt être due à des problèmes internes ; même si je le concède, je n’imagine pas bien les assyriens leur venir en aide.

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature