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 Sujet du message : Civilisation de Varna
Message Publié : 27 Jan 2008 18:58 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Bonjour,

Que sait-on exactement de la civilisation de Varna? J'ai cru comprendre qu'hormis de magnifiques objets, l'on n'en savait bien peu... Sait-on d'où venait cette population, comment elle vivait, pourquoi et comment elle disparut, et surtout, comment, relativement isolée par rapport au Proche-Orient où se développaient alors les principales innovations techniques de l'époque, a-t-elle pu acquérir une telle maîtrise des métaux?


NB: J'ai hésité à placer en Préhistoire ce sujet, cette civilisation n'ayant certes pas d'écriture mais relève plus de la protohistoire que de la préhistoire en tant que telle. Je comprendrai néanmoins tout à fait s'il était déplacé en Préhistoire.

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 Sujet du message : civilisation de Varna
Message Publié : 07 Fév 2008 23:12 
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Inscription : 24 Jan 2007 15:40
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Au cours des reportages passés récemment sur Arte ayant pour sujet les âges du bronze et du cuivre il a été question de la civilisation de Varna. Pourriez-vous m'indiquer des ouvrages traitant de ce sujet ? Merci pour vos lumières.


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 Sujet du message :
Message Publié : 07 Fév 2008 23:22 
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A télécharger :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15324068

http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=6JqTcziwKTYC&oi=fnd&pg=PA141&dq=civilisation+varna&ots=Xj106jMYo3&sig=RyhW8gAho5JIGWRZ6gB0G4RIwuw

Ne les ayant pas lu, je ne sais pas exactement ce qu'ils valent.


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 Sujet du message :
Message Publié : 07 Fév 2008 23:37 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
J'avais posé peu ou prou la même question il y a peu, avec moins de succès que vous! Je devrais retravailler mon capital séduction (:8:)

(Les deux sujets sont fusionnés, P.M.)

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 Sujet du message : Re: civilisation de Varna
Message Publié : 08 Fév 2008 17:46 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Gwenadu a écrit :
Au cours des reportages passés récemment sur Arte ayant pour sujet les âges du bronze et du cuivre il a été question de la civilisation de Varna. Pourriez-vous m'indiquer des ouvrages traitant de ce sujet ? Merci pour vos lumières.

C'était une rediffusion. Personnellement j'ai entendu parler de Varna lors de la première diffusion de cette série. On ne trouve pas grand chose de plus sur le net que ce qui a été dit dans le documentaire. Ceci étant, il n'y a que deux sites archéologiques et vu son âge c'est une civilisation sans écriture. Donc , j'ai bien peur qu'à part les publications spécialisées mentionnées par Narduccio, on ne trouve pas grand chose de plus à se mettre sous la dent.

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 Sujet du message : Varna
Message Publié : 09 Fév 2008 2:20 
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Inscription : 24 Jan 2007 15:40
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Merci pour vos réponses , hélas j'ai fait un doublon sur le fil Préhistoire, (ne pas en tenir compte).
En ce qui concerne l'écriture j'ai lu que cette civilisation en aurait eu une forme , intox ou véritable info je ne sais qu'en penser, quelqu'un aurait-il des renseignements à ce sujet :?:


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 Sujet du message :
Message Publié : 09 Fév 2008 6:10 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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La civilisation de Varna se développe au Ve millénaire av. JC, il y a 6500 ans. A cette date, l'Egypte est encore en pleine préhistoire, tout comme la Mésopotamie. Il faut encore attendre bien un millénaire pour que les premières formes d'écriture apparaissent.

Intox à mon avis.


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 Sujet du message : Re: Varna
Message Publié : 09 Fév 2008 11:35 
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Gwenadu a écrit :
En ce qui concerne l'écriture j'ai lu que cette civilisation en aurait eu une forme , intox ou véritable info je ne sais qu'en penser, quelqu'un aurait-il des renseignements à ce sujet :?:


Autant que je sache, on a retrouvé des séries de dessins assez élaborés. D'autres cultures en possèdent, mais ceux-là semblent très proches des dessins qu'utilisaient certaines tribus amérindiennes pour communiquer. Il se pourrait donc que ce soit une forme de proto-écriture. Ou une forme d'art pictural énigmatique, d'ailleurs.
De là, certains furent heureux d'annoncer que c'était la preuve que l'écriture était une invention européenne.

Mais, comme il s'agit de séries de symboles picturaux et que l'on ne connait pas le code, si jamais il y en a un, nous ne saurons jamais ce qu'ils voulaient dire.


Dernière édition par Narduccio le 10 Fév 2008 21:16, édité 1 fois.

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 Sujet du message :
Message Publié : 09 Fév 2008 11:58 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ceci est intéressant! Peut-on voir quelque part ces curieux dessins?

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Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message :
Message Publié : 09 Fév 2008 12:40 
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Alfred Teckel a écrit :
Ceci est intéressant! Peut-on voir quelque part ces curieux dessins?


Je les avais vu sur un numéro spécial de Science & Vie consacré à la naissance de l'écriture, mais c'était il y a longtemps. S'ils ont un sens, ils tiennent surement plus du rébus que des hiéroglyphes.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 20 Mars 2008 22:46 
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Jules Michelet
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Alfred Teckel a écrit :
Ceci est intéressant! Peut-on voir quelque part ces curieux dessins?

En voilà un exemple:
Image

Cette proto-écriture semblerait se rattacher à la découverte des tablettes de Tărtăria...
Image

Écriture de Tărtăria qui pourrait elle même avoir rapport avec l'écriture sumérienne...

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Skipp


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 20 Mars 2008 22:47 
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Jules Michelet
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Skipp a écrit :
Cette proto-écriture semblerait se rattacher à la découverte des tablettes de Tărtăria...
Image

Voilà le lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tablettes_de_T%C4%83rt%C4%83ria

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Skipp


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