En fait c'est assez particulier. Il existe deux souches celtes, l'une provenant de la culture des champs d'urnes qui fonda Hallstatt, l'autre provenant de la culture du Bronze Atlantique qui au contact de Hallstatt évolua vers une civilisation celtique (comme la culture des Castros).
Le Bronze Atlantique allait du Portugal jusqu'à l'Écosse d'où certainement les similarités génétiques entre les Basques, les Galiciens et les Irlandais du Sud-Ouest, surtout que ces régions se sont moins mélangées que d'autres (on le voit avec la langue, le Sud-Ouest Irlandais parle encore Gaélique et les Basques et Galiciens sont réputés pour leur chauvinisme ). Il y a eu une évolution au moins aussi importante dans ces cultures celtique proches de l'atlantique que dans celles de l'Europe centrale, malheureusement il faudrait de meilleures fouilles archéologiques et de meilleures études. Pour revenir à l'Irlande, la civilisation celtique l'a atteinte grâce au commerce et certainement grâce à l'émigration d'artisans. On peut voir sur cette carte que le Bronze Atlantique possédait de nombreux contacts au coeur de l'Europe:

Les premières traces celtique en Irlande remonte à la fin du VIIIème siècle av JC, on peut assister à une évolution assez importante de l'épée indigène vers une épée de type Hallstatt. Malgré tout, l'Irlande reste majoritairement productrice de pièces en bronze plutôt qu'en fer. C'est aux alentours du IVème siècle que l'Irlande et le reste de la Grande-Bretagne se mettent à produire des pièces laténiennes en fer. La question reste de savoir si il y a eu une forte arrivée de migrants ou simplement des échanges intensifs. Pour moi, l'existence du mythe de Mile Espaine (ou Amorgen Mac Mile) me laisse penser qu'il y a eu un déplacement de population depuis la Galice vers l'Irlande à cette époque, ce qui expliquerais l'usage de bouclier très petit pendant encore plusieurs siècles par les Goidels (les grands boucliers laténiens n'existaient pas en Galice à cette époque). Bref, je ne peux pas vraiment formulé une réponse claire et précise car la question n'est pas élucidée et que je n'ai pas le livre sur les yeux. Le livre en question, que je conseille fortement car d'excellente qualité c'est celui là:
http://www.amazon.fr/LIrlande-celtique- ... 357&sr=8-2

Merci Genava55..

Période complexe mais oh combien interessante !!



Pour bien comprendre, les deux souches Celtes sont les souches "Goidelique" et "Brittonique" ?



Certains historiens comme Henry Hubert, avaient émis l'hypothèse que le foyer d'origine des Goidels se trouvait au nord ouest de l'Allemagne. c'est à dire en Frise, Wesphalie, Hanovre. cette région aurait été dépeuplée avant la deuxième période de l'âge du bronze. Ce dépeuplement ne se serait pas fait d'un coup.
Au même moment, la Grande Bretagne était une plaque tournante sur la route du nord au niveau du commerce, des objets fabriqués en Irlande sont arrivés jusque dans l'archipel Danois : Ce sont des haches à bords très légèrement relevés et décorées d'une ornementation gravée et martelée, et des lunules d'or.
A partir de la deuxième période de l'âge du bronze, il semble que ce courant soit renversé. On a trouvé en Irlande et en Grande Bretagne, des objets provenants d'Allemagne du Nord et de l'archipel Danois.
Ce courant d'importation est-il l'indice d'un déplacement d'hommes ?
L'attention des archéologues de l'époque s'est portée surtout sur les épées à soie plate qui sont représentés en Grande Bretagne et en Irlande. Ainsi que sur de grandes fibules symétriques de bronze fondu sont passées d'Allemagne en Irlande où elle ont été exécutées en or, sans épingles, et sont devenues des sortes de pinces servant d'agrafes.

Tout ceci date un peu.. l'ouvrage d'Hubert (1932) et ses sources (O.Crawford, H.Peake, Zimmer, Déchelette...), ne sont pas récentes.
Mais dans la complexité du sujet et du manque d'info, je me permet de relevé cette ancienne hypothèse..

Savez vous si on en apprend plus avec les ouvrages de Kruta, Guyonvarc'h, Goudineau ou d'autres ? ( au passage, j'ai bien noté la référence que vous m'avez conseillé..).

Cordialement.

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"VAE VICTIS"

« Enfin, Monsieur, avouez que vous, Français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, Anglais, nous battions pour l'honneur… » Surcouf lui répondit d'un ton calme : « Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas. »

Non, les proto-celtes eurent deux origines, celle du Bronze Atlantique et celle des Champs d'Urnes. Brittonique signifie tout et rien, si on parle des Brigantes, ils seraient plutôt issus de la même souche que les Goidels, mais aux alentours du IIIème siècle av JC, des Belges se sont installés dans le Sud de la Grande-Bretagne et ceux là sont issus de la même souche que les Gaulois. Il y a donc une différence assez forte pendant deux ou trois siècles en Grande-Bretagne entre deux groupes celtique, d'ailleurs les Brigantes utilisaient des petites épées qu'ils portaient sur le dos, alors que les Belges préféraient nettement les épées plus longues et leur port à la ceinture.


Oui, certains pensent que ces peuples seraient les très recherchés Peuples de la Mer. Mais je pense pas que les proto-germains soient allés en Irlande, car ils adoptent l'ensevelissement individuel au Xème siècle alors que les Brittoniques utilisèrent les urnes funéraires jusqu'au VIIIème siècle av JC.


On a retrouvé des épées mycéniennes en Grande-Bretagne, alors le commerce de produit ne signifie pas grand-chose (hélas).

Kruta il me semble pas, Goudineau non mais Guyonvarc'h oui dans certains livres mais de façon assez sommaire. J'espère en tout cas avoir pu t'aider sur le choix d'un livre
Si jamais tu peux poser des questions sur le forum de l'Arbre-Celtique.

Une petite présentation du livre de Raftery
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... u-3290.htm

Le foyer de la civilisation des Champs d'Urnes se trouve principalement dans le sud de l'Allemagne et l'Autriche si je ne me trompe pas..
Où s'est formé le foyer du Bronze Atlantique ? l'un est-il antérieure à l'autre ?

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« Enfin, Monsieur, avouez que vous, Français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, Anglais, nous battions pour l'honneur… » Surcouf lui répondit d'un ton calme : « Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_d ... atlantique
Le bronze atlantique coexiste avec la culture des champs d'urnes. Les celtes apparaissent en Europe Centrale, directement successeur de la culture des champs d'urnes, mais les contacts commerciaux (et le déplacement de petits groupes d'artisans certainement) ont permis de créer une culture celtique mixée à celle du bronze atlantique en Grande-Bretagne et en Ibérie. Cette culture est particulière, assez pour la différenciée de Hallstatt (culture des Castros).

Au final, qui nomme-t-on les "Goidels" ?
Serait-ce les Celtes issues de cette culture du Bronze Atlantique ?

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C'est un peu la question que les historiens cherchent à élucider.
Étant donné que le celtique-Q semblent exister uniquement dans les régions de l'ancienne culture du Bronze Atlantique, il y a donc deux possibilités pour l'origine des Goidels. Sois ils proviennent d'une région de l'Europe Atlantique et auraient migré en Irlande à l'époque où la civilisation celtique n'existait pas encore, coexistant avec les Ivernes, sois les Goidels proviennent directement de la civilisation celto-atlantique*, principalement aux alentours du Vème siècle (siècle de migrations et de bouleversements) et auraient vécu avec les Ivernes en les acculturant.
Dans le 1er cas, ce sont les Goidels qui se celtisent par le commerce, dans le second cas, ce sont eux qui apportent la civilisation celtique en Irlande.

Merci Genava55..
Reste plus qu'à me procurer certains ouvrages et surtout attendre de nouvelles trouvailles du côté des historiens.

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