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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 24 Fév 2010 20:22 
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Jean-Pierre Vernant
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Complètement ; nous sommes ici dans un culte très ancien et largement antérieur à l'arrivée des Celtes. Les traces de culte celtique, pour ce que j'en sais se "concentrent" dans des lieux balisés par des palissades par exemple, dont bien sûr Ribemont est un exemple très intéressant (pour particulier qu'il soit).

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 24 Fév 2010 21:22 
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Plutarque
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Alfred Teckel a écrit :
A quel moment? Quel auteur ou trace archéologique nous l'indique?

Albert Grenier ainsi qu'Henry Hubert l'indiquent, ils ne donnent pas plus de détails lors de la conquête, sauf pour une révolte de jeunes druides qui aurait eu lieu en 21 ap. J.C à Autun (peut être, Pédro, avez vous quelques choses là dessus dans vos archives Romaines..). Quoi qu'il en soit, il n'indiquent nullement une résistance à grande échelle ou une résistance qui aurait marqué les ésprits. Si quelqu'un est plus informé, il est le bienvenue..

Alfred Teckel a écrit :
Mais qu'il y ait une filiation entre les bâtisseurs de Stonehenge et les druides, ça me semble douteux.

Je suis d'accord en ce qui concerne la filiation entre les bâtisseurs et les druides mais la réutilisation du site ne me semble pas extravagante. Au niveau de Stonehenge je ne suis pas du tout au courant de l'actualité archéologique.


Pédro a écrit :
Complètement ; nous sommes ici dans un culte très ancien et largement antérieur à l'arrivée des Celtes.

On sait que le mégalithisme est de l'époque néolithique. Mais le site de Stonhenge ses faits en plusieurs étapes dont la dernière remonte vers la fin de l'âge du bronze? Moment où les proto-Celtes "Goidels" seraient arrivés dans les îles Britanniques. Ce qui ne prouve rien bien sûr, mais c'est à titre d'indication.
Je sais que beaucoup de sites mégalithiques dans la région du morbihan (je ne citerai que celle ci car j'y suis), on été utilisés jusqu'a l'époque Gallo-Romaine (l'archéologie l'attestant).

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« Enfin, Monsieur, avouez que vous, Français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, Anglais, nous battions pour l'honneur… » Surcouf lui répondit d'un ton calme : « Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas. »


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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 25 Fév 2010 0:13 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Ha oui comme réemploi les choses sont effectivement possible... Si vous pouvez donner des détails archéologique ne vous gênez pas... c'est toujours très intéressant! ;)

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 25 Fév 2010 14:50 
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Plutarque
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Pédro a écrit :
Si vous pouvez donner des détails archéologique ne vous gênez pas... c'est toujours très intéressant!

Lors de nombreuses fouilles au 19ème siècle, des archéologues ont retrouvés des statuettes de l'époque Romaine (bovidés, tête Gallo-Romaine d'inspiration Celtes), des récipients de type laténien, des haches à douilles... De mémoire je ne me rappel que de cela. De nombreuses sépultures de l'âge de fer sont présentes aux côtés de Tumulus ou de dolmens, je prend en exemple la commune du Bono où pas moins de sept sépultures de l'âge de fer entourent un tumulus du III millénaires av. J.C. Mais si vous êtes en visite un jour dans la région, ne vous gênez pas, visitez le musée de Carnac et celui de Vannes où tout les objets retrouvés sur des sites mégalithiques sont présents. Ces objets sont répertoriés du néolithique jusqu'à la période de la Tène.

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 25 Fév 2010 21:38 
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Jules Michelet
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Brennos a écrit :
De nombreuses sépultures de l'âge de fer sont présentes aux côtés de Tumulus ou de dolmens, je prend en exemple la commune du Bono où pas moins de sept sépultures de l'âge de fer entourent un tumulus du III millénaires av. J.C. Mais si vous êtes en visite un jour dans la région, ne vous gênez pas, visitez le musée de Carnac et celui de Vannes où tout les objets retrouvés sur des sites mégalithiques sont présents. Ces objets sont répertoriés du néolithique jusqu'à la période de la Tène.

De tout temps, nos ancêtres ont repris les anciens lieux de cultes ou lieux remarquables... on peut aussi retrouver des artefacts de manière anachronique... près de chez mes parents, les archéologues avaient mis à jour des tombes mérovingiennes avec dans certaines d'entre elles des haches de pierre polie du néolithique... elles furent probablement trouvées par les mérovingiens et considérées comme étant de valeurs, ou de prestiges...

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 25 Fév 2010 21:42 
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Jean-Pierre Vernant
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Intéressant, auriez-vous des détails sur ce sujet?

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 25 Fév 2010 22:13 
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Jules Michelet
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Pédro a écrit :
Intéressant, auriez-vous des détails sur ce sujet?

Il me faudrait rechercher dans mes archives pour retrouver les articles...

Après une rapide recherche sur le Net... J'ai retrouvé d'autres faits similaires... toujours dans la région où je suis, à la frontière de la Marne et de l'Aisne... Des silex taillés ont été découvert dans le cimetière mérovingien de Caranda (à Cierges dans l'Aisne, entre Reims et Château-Thierry)... Quelques articles sur le sujet:
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _10_1_3132
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_9_1_3075

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 25 Fév 2010 22:16 
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Jean-Pierre Vernant
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Très bien merci!!! ;)

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 26 Fév 2010 0:00 
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Skipp a écrit :
De tout temps, nos ancêtres ont repris les anciens lieux de cultes ou lieux remarquables

Et à votre avis Skipp, pensez vous que le druidisme aurait pu naître ou s'accentuer via la réutilisation de certains sites mégalithiques comme Stonehenge ?

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 26 Fév 2010 0:13 
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Brennos a écrit :
Skipp a écrit :
De tout temps, nos ancêtres ont repris les anciens lieux de cultes ou lieux remarquables

Et à votre avis Skipp, pensez vous que le druidisme aurait pu naître ou s'accentuer via la réutilisation de certains sites mégalithiques comme Stonehenge ?


Vu qu'on ne connait pas grand chose du druidisme comment voulez-vous que quelqu'un réponde à une telle réponse à part au hasard ?

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 26 Fév 2010 10:44 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Lord_Akhen@ton a écrit :
En tant qu'étudiant en Anthropologie et fils de breton (on ne se refait pas), je me demande comment l'on a pu passer du statut historique du druide à sa place dans la littérature Heroic Fantasy, les BD, le cinéma, les jeux vidéos, etc. Le Chamanisme a subit un peu le même sort


Si vous êtes étudiant en anthropologie, vous devez savoir que le chamanisme a un énorme avantage sur le druidisme , c'est qu'il existe encore aujourd'hui et dans ses formes historiques et traditionnelles chez des peuples qui en ont gardé la forme première (je ne parle donc, ici, ni de néo-chamanisme, ni de néo-druidisme)

Cette existence actuelle permet d'en étudier les mécanismes.


Sur ce, ne pourrions nous pas, avec prudence, comparer les deux personnages (le druide et le chaman).

Historiquement, le Chaman incarnait plusieurs personnalités. Fort présent en Asie centrale et en Sibérie, on le trouve chez les "Peuples Cavaliers" des steppes et chez les "Peuples Forestiers" de Sibérie occidentale et orientale.

- C'est un homme de religion (magico-religieux). En effet, c'est lui qui fait le lien entre les humains et le monde des esprits. Mais, attention, il ne fait pas partie d'un clergé hiérarchisé et organisé.
- C'est un homme de pouvoir. En effet, chez certains peuples (Sibérie occidentale), il pouvait être à la fois le chaman et le "roi" (ou Khan).
- C'est un homme de savoir. En effet, le chaman peut également prendre de rôle du Barde. C'est à dire, cette personne qui récite les soirs de veillée, les épopées héroïques et récits symboliques liés à la tribu (ou au clan). En ce sens, il est le gardien de la mémoire de la tribu. remarque : cette mémoire est principalement orale (et non écrite).


Bien à vous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 26 Fév 2010 12:02 
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Plutarque
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Inscription : 26 Avr 2009 21:23
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Narduccio a écrit :
Vu qu'on ne connait pas grand chose du druidisme comment voulez-vous que quelqu'un réponde à une telle réponse à part au hasard ?

L'avis de Skipp m'interesse. Peut être l'archéologie peut nous renseigner sur les pratiques qui se sont déroulés sur un site comme Stonehege..
ET si vraiment on ne connait pas grand chose du druidisme, autant supprimer ce topic.

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 26 Fév 2010 12:30 
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Salluste
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Salut à tous,

En Angleterre, une sépulture fut découverte dans la région du Kent. Selon le BritishMuseum il pourrait s'agir d'un druide, à cause du couvre-chef retrouvé qui est similaire à ceux utilisé par les prêtres britto-romains.
Quelques images:
http://i63.servimg.com/u/f63/13/03/82/14/millhi10.jpg
http://i63.servimg.com/u/f63/13/03/82/14/millhi11.jpg
http://www.archaeoart.co.uk/characters/ ... age002.jpg
http://img709.imageshack.us/img709/1341 ... lcapes.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/1049/m ... matrix.jpg

Et voici l'article du British Museum:
Citer :
Iron Age, 200-150 BC
From a burial found in the Mill Hill Cemetery, Deal, Kent, England
A crown for a warrior priest?
This headdress or crown was found on the head of a warrior buried with his sword and shield. It is made from two sheets of bronze held together with rivets. The bronze band which went around the head is decorated with La Tène-style patterns. The metal was worn directly on the head and not padded or strengthened with leather; when found impressions of human hair were left in the corrosion on the inner surface.
Also found in the grave were: an iron sword with bronze scabbard fittings and suspension rings for holding the sword on a belt; bronze parts from a wooden shield, and a bronze brooch decorated with applied coral studs.
No other head dresses from Iron Age Europe have been found in a grave. The discovery of this unusual burial led Dr Ian Stead at the British Museum to look again at other odd objects from Iron Age and Roman Britain. Another unusual Iron Age burial, in Cambridge, may also have contained a head-dress. This head-dress is very like those worn by some priests in Roman Britain over 200 years later. Were these Iron Age 'crowns' also only worn by priests (druids) in the Iron Age? If so, was this person a warrior and a priest?


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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 26 Fév 2010 13:58 
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Brennos a écrit :
Narduccio a écrit :
Vu qu'on ne connait pas grand chose du druidisme comment voulez-vous que quelqu'un réponde à une telle réponse à part au hasard ?

L'avis de Skipp m'intéresse. Peut être l'archéologie peut nous renseigner sur les pratiques qui se sont déroulés sur un site comme Stonehege..

L'archéologie montre que de nombreux sites néolithiques furent ré-utilisés lors de la période gauloise. Maintenant, pour savoir de l'œuf ou la poule qui est venu en premier ... Il n'y a aucun moyen de savoir si le druidisme c'est développé à partir des régions ou il y avait des mégalithes ou si des druides venus d'ailleurs ont profité de la présence d'anciens sanctuaires pour éviter d'avoir à en construire de nouveaux.

Dans de nombreuses régions, sans mégalithes, ce sont des sources, ou des arbres remarquables qui ont servi aux cultes. IL semble que certains lieux ont accueilli des cultes à de nombreuses reprises, voire en continue sur plusieurs siècles. Mais, les cultes rendus dans ces lieux ont évolué au fil de l'évolution des mentalités des gens sans qu'on ai les détails des corrélations entre la présence de ces sanctuaires et les évolutions des mythes et des cultes.

Brennos a écrit :
Et si vraiment on ne connait pas grand chose du druidisme, autant supprimer ce topic.

Bof, comme cela on aura appris un peu plus.

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 Sujet du message : Re: Le druidisme: où et quand?
Message Publié : 26 Fév 2010 15:02 
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Narduccio a écrit :
Maintenant, pour savoir de l'œuf ou la poule qui est venu en premier ... Il n'y a aucun moyen de savoir si le druidisme c'est développé à partir des régions ou il y avait des mégalithes ou si des druides venus d'ailleurs ont profité de la présence d'anciens sanctuaires pour éviter d'avoir à en construire de nouveaux.

Je dois sans doute suréstimer l'archéologie.

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