J'ai fait mon mémoire de Master 2 sur le soldat romain du IVe siècle, ça explique mon intéret pour cette période. Je m'intéresse au moint de vue des mentalités et du moral des troupes et je suis arrivé à des résultats intéressant... J'ai réalisé avec l'aide de M. Garnier, maitre de conférence de l'université de Limoges (spécialiste de la linguistique) un article sur Beowulf, qui en comparaison avec la Germanie de Tacite, les relations d'homme à homme dans les sociétés germaniques. Vous pouvez le consulter :
http://lemusee.canalblog.com/archives/2009/01/25/11889988.html#trackbacks

Voilà, je posterais d'autres com sur le sujet en tout cas au grès de mes périgrinations...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Le site a été rénové : http://www.musee-itinerant.org/site/spip.php?article20

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Salut,

Je voudrais demander quelques chose au membre de Limitis. Si le sud de l'Allemagne est celtique jusqu'aux environs du premier siècle av JC, la région Hollandaise devient germanique vers quelle période?

En fait j'essaie de savoir vers quelle période les populations d'Allemagne de l'Ouest deviennent Germanique (pas ethniquement mais culturellement), car il semblerait que le Celtique soit la langue la plus parlée en Europe centrale jusqu'à la conquête Romaine.

Merci.

Salut ! je sais que je ne suis pas le membre de Limitis dont tu voudrais une réponse mais je peux peut-être fournir quelques infos : tout d'abord, si la "poussée" germanique sur les peuples celtiques est bien attestée dès le premier siècle av. J-C et même avant, du moins en Europe Centrale, on peut difficilement établir un découpage bien défini des zones de peuplement dans la région batave... Comme son nom l'indique, on retient généralement la présence des Batavii, les grands alliés de Rome (sic Tacite), mais ça j'imagine que tu le savais déjà... par contre, les historiens latins - qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre mais dont les centres d'intérêts sont sources indirectes d'info - font remonter le peuplement germanique en ce lieu à une période très récente (pour eux évidemment...), comme l'observe Tacite : c'est d'ailleurs à cet endroit, il faut le noter, qu'il situe l'apparition d'un peuple qui se serait appelé "Germains" et qui aurait communiqué ce nom à toutes les nations "germaniques" qui suivaient. Bon, ce ne sont que les considérations psychologiques autour de légendes et de témoignages sans doute faussés par le fait que Tacite n'a probablement jamais mis les pieds en Germanie et ne s'est inspiré que des travaux de prédécesseurs afin de mettre en place un travail essentiellement littéraire, mais ces indications peuvent être exploitées afin de déterminer avec plus de précision les peuplements celtiques et germaniques en Batavie...
J'attends comme toi la réponse de nos spécialistes...

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

ptdr



Bonjour à tous,

Hier soir sur Arte sont passés deux docus fictions sur les germains qui m’ont parus très bien faits. Surtout le premier qui (outre la prêtresse qui était d’une simplicité charmante) faisait savamment dialoguer textes antiques et découvertes archéologiques. Religion (je préfère ce mot à celui de « croyances etc» qui, dans la situation, est presque condescendant), habitations, tissus, tactiques d’assauts ; beaucoup d’aspects ont été traités avec intelligence. C’est toujours agréable de tomber sur de pareilles bonnes surprises. Qu’en avez-vous pensé ?L’assaut en formation de triangle des Suèves , quelqu’un peut il développer ?

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

J'ai aussi vu les deux parties très intéressantes la défaite des deux légions ,le retrait de Germanie de tous les éléments romains sur le Rhin....un point de détail évoqué les masques de combat pour" dissimuler les traits "barbares" ???????? ne serait-ce pas simplement pour protéger la face des officiers supérieurs romains ???? n'oublions pas les recommandations ultérieures données lors de la guerre civile "frappez au visage"

Sur l'assaut en formation triangulaire, à mon avis, cela vient probablement de ce que les contemporains antiques ont pu constater : l'info a sans doute été relayée avant et après mais Tacite note la formation "en coin" du front de l'armée au combat (Germanie, VI, 6). C'est ce que Eisenstein reprend dans son Alexandre Nevski, la formation en groin de cochon des Teutoniques chargeant. Peut-être existe-t-il des infos plus sérieuses et plus précises sur leurs formations au combat mais Tacite n'en fait pas une spécificité des Suèves...

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Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

J'ai egalement suivi les 2 1ers volets de ce docu -fiction et j'ai beaucoup aimé .A present c'est sur , je suis assez novice donc je ne sais pas si tout ce qui y est rapporté est veridique . Concernant Tacite , quel(s) livre(s) s'y rapporte(nt) ?

La formation en groin de porc me semble documentée chez Ammien Marcellin. Il faudrait que je regarde cela et peut être suis-je trop fatigué...



Les masques n'ont pas clairement été interprétés ; des doutes subsistent quant à leur utilisation en combat et souvent on les associe aux concours hippiques de l'armée romaine. Malgré tout leur emploi n'est pas saugrenu bien évidemment malgré leurs défauts (respiration....) bien d'autres protection corporelles seront au moins aussi gênantes.

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