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 Sujet du message : Galliae
Message Publié : 22 Nov 2009 9:40 
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Polybe
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Inscription : 26 Juil 2009 17:18
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Est ce que le territoire de la Gallia togata est exactement celui de la Gallia cisalpina?
le territoire de la Gallia brogata celui de la Provincia Romana?
Gallia comata celui des Tria Galliae (Aquitania, Celtica, Belgica)?


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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 23 Nov 2009 18:48 
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Thucydide
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alors attention aux termes, ne confondons pas toutes les Gaules et les multiples noms qui les désignent.
la Gaule Cisalpine correspond à l'Italie du Nord, et la Gaule Transalpine, le territoire qui se trouve de l'autre côté des Alpes pour les Romains, c'est à dire sur le territoire traditionnellement "gaulois".

la gallia togata, la Gaule en toge, correspond aux Gaulois qui portent la toge mais qui sont en Transalpine. c'est en gros ce qui donnera la province Narbonnaise.

la Gallia Comata, la Gaule chevelue, correspond aux Gaulois qui à l'inverse de la gallia togata, était moins romanisé et qui donc portait les cheveux long. Cela correspond à la moitié nord du territoire gaulois.

en ce qui concerne les Tria Galliae, ce sont des entités administratives crées par Auguste. Elles n'ont rien à voir je pense avec les notions de Gallia Comata,

par contre je n'ai jamais entendu parlé de gallia brogata... est-ce la Gaule en braie????!!!???

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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 23 Nov 2009 18:50 
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Grégoire de Tours
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Bonsoir,

"la Gaule chevelue":

le terme "chevelu" ne doit-il pas être pris dns le sens de "forêt dense" ?

Amicalement


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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 23 Nov 2009 22:21 
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Polybe
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Inscription : 26 Juil 2009 17:18
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Durand78 a écrit :
Bonsoir,

"la Gaule chevelue":

le terme "chevelu" ne doit-il pas être pris dns le sens de "forêt dense" ?

Amicalement


Je croit que les deux hypothèses sont ava,cées et soutenues par les specialistes de la question


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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 23 Nov 2009 22:22 
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Polybe
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Inscription : 26 Juil 2009 17:18
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[quote="Madamboevarix]

par contre je n'ai jamais entendu parlé de gallia brogata... est-ce la Gaule en braie????!!!???[/quote]

D'aprés ce que j'avais lu je en sais plus où le Gallia brogata, en braies, designe la partie de la Gaule où l'on porte les braies mais les cheveux courts. Ce serait un intermediaire entre la comata et la togata


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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 23 Nov 2009 22:29 
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Citer :
par contre je n'ai jamais entendu parlé de gallia brogata... est-ce la Gaule en braie????!!!???


n'est ce pas un autre nom pour désigner la Gaule Transalpine?

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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 23 Nov 2009 23:07 
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Salluste
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Gallia Togata = Cisalpine. Ceux qui portent la toge.
Gallia Brocata = Narbonnaise. Ceux qui portent les braies mais qui portent les cheveux courts.
Gallia Comata = Le reste de la Gaule et de la Belgique ainsi que le plateau suisse. Ceux qui portent les cheveux longs (et la barbe ou moustache).


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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 24 Nov 2009 1:48 
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Cette région, la Gaule narbonnaise, est aussi appelée la Provincia (dont le mot a donné « Provence »). Elle était aussi appelée Braccata, ce nom faisant allusion aux braies (braccx) portées par les habitants, en opposition à la Gaule Cisalpine (conquise par Rome vers l'an -200), où le port de la tunique romaine s'était déjà imposée à la population, du moins dans les cités.


L'empereur Auguste vient à Narbonne et y séjourne pour recenser les Gaulois et organiser leur territoire. En 22 av. J.-C., il réorganisa l'administration de la « Province » de Gaule transalpine en Province sénatoriale sous l'autorité du Sénat romain. Ayant fixé la capitale à Narbonne, celle-ci prit le nom de « Province de Gaule narbonnaise »

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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 25 Nov 2009 14:38 
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Thucydide
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quelqu'un sait-il d'où viennent ces dénominations?
je pense que les gallia comata et compagnie étaient utilisées par les romains, mais en ce qui concerne les termes de Gaule Transalpine et Cisalpine???
auriez vous les références antiques où on peut retrouver ces notions?

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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 25 Nov 2009 18:31 
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Madamboevarix a écrit :
quelqu'un sait-il d'où viennent ces dénominations?
je pense que les gallia comata et compagnie étaient utilisées par les romains, mais en ce qui concerne les termes de Gaule Transalpine et Cisalpine???
auriez vous les références antiques où on peut retrouver ces notions?


Bonsoir,

Ciceron cite la gaule transalpine dans"pro lege manilia"(inde cum se in Italiam recepisset, duabus Hispanis et Gallia [Transalpina] praesidiis ac navibus confirmata....)ici

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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 25 Nov 2009 19:52 
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Thucydide
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Merci pour cette précision!
c'est vrai que ces notions ne sont pas simples et on oublie souvent les textes et les auteurs qui en sont à l'origine...

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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 25 Nov 2009 20:35 
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Strabon cite aussi la cisalpine dans:Géographie:V,1,1-12

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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 26 Nov 2009 12:18 
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Hérodote
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Bonjour,

Je crois que ce forum réunit des compétences qui me permettront de déceler quelle est la partie des Cévennes considérée romaine entre 60 et 50 avant JC...

Madamboevarix écrit :
"la gallia togata, la Gaule en toge, correspond aux Gaulois qui portent la toge mais qui sont en Transalpine. c'est en gros ce qui donnera la province Narbonnaise.

la Gallia Comata, la Gaule chevelue, correspond aux Gaulois qui à l'inverse de la gallia togata, était moins romanisé et qui donc portait les cheveux long. Cela correspond à la moitié nord du territoire gaulois".

Les Cévennes ont de tout temps été considérées comme résistant aux structures d'état, aux colonisations militaires ou religieuses... haut lieu du protestantisme...

Mais ne devrait-on pas considérer qu'il y avait une frontière (laquelle ?) entre les hautes Cévennes et les basses Cévennes ?
en imaginant que cette frontière se situe sur la ligne de partage des eaux, séparant celles qui vont vers la Méditéranée de celles qui vont vers l'Atlantique ?
une ligne bien définie géographiquement qui est aussi une ligne de changement des climats, climat méditéranéen d'un côté, climat océanique de l'autre ?
avec à l'époque,
"la gallia togata, la Gaule en toge" au sud de cette ligne,
"la Gallia Comata, la Gaule chevelue" au nord de cette ligne ?

César a-t-il eu des difficultés particulières pour imposer l'ordre romain aux ancêtres des actuels cévennols entre 60 et 50 avant JC ?

Cordialement,


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 Sujet du message : Re: Galliae
Message Publié : 26 Nov 2009 19:11 
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Madamboevarix a écrit :
je pense que les gallia comata et compagnie étaient utilisées par les romains, mais en ce qui concerne les termes de Gaule Transalpine et Cisalpine???
Cisalpine signifie "de ce côté-ci des Alpes" et Transalpine "de l'autre côté des Alpes". Ces adjectifs désignent les deux parties de la Gaule par rapport aux Alpes, en prenant l'Italie comme référence. Par conséquent, ils expriment un point de vue bien romain. Un Transalpin de l'époque ne se reconnaissait sans doute pas dans l'adjectif "transalpin", car pour lui il n'habitait pas dans la Gaule située "de l'autre côté des Alpes", mais en Gaule méridionale (en simplifiant beaucoup, car l'idée de Gaule était très floue avant César). Pour lui, les "Transalpins", c'était ce que les Romains appelaient "Cisalpins", car de son point de vue c'est eux qui habitaient de l'autre côté des Alpes. J'espère ne pas t'embrouiller avec ce genre de propos, ce que j'essaie de faire c'est simplement de montrer que la plupart des adjectifs latins appliqués à la Gaule expriment un point de vue 100% romain, qui n'a véritablement de sens que pour les Romains (et dans une certaine mesure pour les Grecs sous influence romaine).


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