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 Sujet du message : Russie antique
Message Publié : 28 Nov 2009 12:10 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 20 Oct 2008 16:06
Message(s) : 41
J'ai une petite question : comment peut-on appeler la Russie aux Ier, IIe, IIIe, IVe et Ve siècle ap. J.-C. ? L'Asie ? Les steppes ?


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 Sujet du message : Re: Russie antique
Message Publié : 28 Nov 2009 20:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Kévin,

ça dépend de ce que vous entendez par "Russie". La Russie n'existait pas dans les premiers siècle AD. Il n'existe qu'au 15 ième siècle avec les Royautés de Moscou. Si vous prenez la superficie du 18ième siècle c'est tout autre chose. Alors c'est jusqu'au Japon.

Pour répondre à votre question, prenant la Russie européenne, je dit en voyant un atlas historique anglais:
en 1 AD: Slaves, Baltes, Finnois comme des sociétés agriculture complexe, Sarmates, Alanes comme nomades, Lappons et Fin-Ugric tribus comme chasseurs-cueilleurs (terme?)
en 400 AD: la même distribution, mais au lieu des Sarmates, Alanes ce sont maintenant les Huns.
J'ai aussi cherché dans un atlas allemand, mais il donne que des informations en partant des invasions des Huns dans le 4ième siècle.

Cordialement,

Paul.


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 Sujet du message : Re: Russie antique
Message Publié : 30 Nov 2009 15:12 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 20 Oct 2008 16:06
Message(s) : 41
Merci beaucoup Paul.


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 Sujet du message : Re: Russie antique
Message Publié : 01 Déc 2009 21:56 
Europe et Asie sont de choses que les Grecs définissaient et personne d'autre. Autres nations avaient d'autres définitions. Asie était à l'est de la mer d'Egée, Europe à l'ouest et au nord. La Russie en effet serait plutôt là ou Hyperborea était censé d'être (nord de la mer Noire).

Techniquement c'est les mers d'Egée et Noire qui ont été utilisé par tout le monde pour faire des distinctions géographiques (et pas ethniques), quelque chose très naturel d'ailleurs. Parlant du pays originelle initiale, la Russie tombe au nord et un peu à l'ouest de la mer Noir donc plus à l'Europe. La c'est des Slaves qui habitent. Comme Paul a dit, à l'ouest c'est les Baltes, ouest nord les Finnois, sud-est les Sarmates et les Alanes etc. Pendant l'ère Héllenistique on a aussi les movements des premiers Goths venus de Scandinavie qui vont etre installés au sud là ou les Scythes ont habité.


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 Sujet du message : Re: Russie antique
Message Publié : 28 Mars 2010 17:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Je m'incruste dans la discussion en profitant pour faire remarquer que les Scythes peuvent avoir fonder un véritable "empire des steppes" : cette thèse est notamment soutenue par le grand archéologue Henri-Paul Francfort qui, le premier, a parlé d'une organisation beaucoup plus vaste et beaucoup plus complexe que ce que l'on s'accordait jusqu'à présent à dire sur la civilisation des Scythes, car il est bien question d'une civilisation ! Sa thèse ne fait qu'être confirmée par ses recherches qu'il mène en Sibérie et dans les plaines russes entre la mer Noire et la mer Caspienne : il a notamment mis à jour un tumulus gigantesque - un kourgane - où l'on peut admirer une orfèvrerie sans pareil articulée autour du thème des chevaux ; la précision du travail et la valeur inestimable de ces richesses peut remettre en cause les opinions qui parlent de "culture scythe" sans vouloir aller jusqu'à utiliser le terme de "civilisation", or cette orfèvrerie typique des peuples scythes ne peut être tombée du ciel ! il faut derrière elle tout un ensemble d'infrastructures développées, de la main d'oeuvre spécialisée et surtout des centres d'extraction minière ou de grands ensembles commerciaux ; en bref, il lui faut tout ce dont une civilisation a besoin pour en revêtir le terme...
Donc je pense que si l'on veut parler d'une civilisation antique en Russie, on peut, pour sa partie sud du moins, parler des Scythes ; et cela évite de parler approximativement des peuplements germaniques et slaves des parties de la Laponie ou du bassin biélorusse dont on ne sait, il faut le reconnaître, pas grand chose, même si des recherches ont au moins contredit les racontards qui courraient à l'époque de Tacite autour des Fennes ou des Vénèthes...

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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 Sujet du message : Re: Russie antique
Message Publié : 28 Mars 2010 17:15 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Donc pour donner des éléments de réponses à la question initiale, je pense que l'on peut aller jusqu'à parler d'un empire des steppes, ni asiatique, ni européen, et de toute façon, les concepts évoluent selon les époques : pour les Latins, il ne faut pas oublier que les Grecs sont plus des asiatiques et que l'Europe n'existe pas à proprement parler... Même les Romains revendiquent une origine asiatique et surtout "non grecque" (cf l'Enéide) : pour eux, tout vient de l'Est dans les peuplements ou bien du sol même... De l'Ouest... laissons à Platon le soin de répondre à notre place...

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 Sujet du message : Re: Russie antique
Message Publié : 28 Mars 2010 17:51 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Sur les empires des steppes et la Russie antique, je ne peux conseiller sinon l'achat, du moins la lecture du magnifique ouvrage des éditions Mazenod qui est consacré aux Arts de l'Asie centrale. Les premiers chapitres sont tout à fait éclairants sur les civilisations des kourganes.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

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