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Message Publié : 15 Jan 2010 18:02 
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Polybe
Polybe

Inscription : 26 Juil 2009 17:18
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Narduccio a écrit :
Dans certaines zones, les archéologues déclarent qu'ils ont du mal à percevoir des différences entre un squelette "moderne" et un squelette d'il y a 3000 ans. A part les traces de l'age, bien entendu. Ce qui veut dire que si on "vieillissait" artificiellement un os humain contemporains et qu'on le mettait à coté d'un os découvert lors d'une fouille, la plupart des spécialistes ne sauraient pas faire la différence. Ce qui est étonnant, c'est que souvent le faciès décrit par les archéologues ne correspond pas au faciès dont les gens pensent être les descendants.


références stp? quels archeologues ont mené ces travaux?


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Message Publié : 15 Jan 2010 18:53 
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Un reportage vu à la télé sur une découverte archéologique ou l'archéologue ne s'étonnait de l'apparente modernité des restes découverts, "modernité" qui avait conduit les gendarmes a penser dans un premier temps que c'était des restes récents ce qui avait entrainé quelques confusions. Contrairement aux actualités courantes ou l'on extrait une phrase d'une discussion plus longue pour éviter de lasser le lecteur, là, on avait laissé plusieurs phrases de cet archéologue et le propos m'avait étonné. J'ignore s'il y a des études précises sur le sujet. Mais j'ai souvent entendu des archéologues interviewé parler de similitudes ou de dissemblances dans les formes des os découverts.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 17 Jan 2010 15:20 
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Salluste
Salluste

Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Localisation : France
Heimdallr a écrit :
dans le cvas des berberes et kabyles n'est ce pas du a leurs antecedants vandales donc germaniques?

Surement pas!


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Message Publié : 17 Jan 2010 20:03 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Il y a déjà peu de Vandales en Afrique du Nord mais il me semble que beaucoup son déporté en Orient après la victoire des Byzantins... sans compter les morts bien entendus. :mrgreen: Lucien Musset signale d'ailleurs l'apport plus que minoritaire des Vandales qui disparaissent de la circulation très rapidement.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 17 Jan 2010 20:20 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Sep 2007 22:45
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Localisation : am'barak
Alfred Teckel a écrit :
Vestitudo a écrit :
Je ne suis pas généticien, mais mon bon sens me signale que :
- nous ne sommes pas les descendants des Gaulois ;



Votre bon sens est bien curieux: il me suggère au contraire que nous descendons des Gaulois, au moins en partie.

Méme avis lol lol lol

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Que vaut-il mieux? S'asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close?
. Hakim Omar Khayyam (1048-1122)


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Message Publié : 18 Jan 2010 10:08 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Tout dépend du sens donné à descendre, s'il s'agit de la culture celte, pas de problème, nous sommes encore très gaulois dans notre comportement, nos habitudes, nos repères mais s'il s'agit des gênes, c'est autre chose, pour diverses raisons. Le fond de la population française me parait être notamment plus pré-celte que celte! Mais cela se discute!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 18 Jan 2010 10:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Avr 2009 17:32
Message(s) : 112
Un autre élément à prendre en compte c'est l'origine des migrations : les gènes de la blondeur ou de la rousseur sont quasiment absents en Afrique noire et pour être blond ou roux il faut que le gène soit présent chez les deux parents (sans qu'ils soient forcément blonds ou roux).


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Message Publié : 18 Jan 2010 11:14 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Un historien antique les avait décrits : vantards,grandes gueulles, querelleurs,peu enclins à l'obéissance,soulards,téméraires,très courageux car ne craignant pas la mort....le portrait est peut-être,en partie valable pour leurs descendants qui sait.....
Les gênes blonds et roux sont récessifs et de par les brassages avec des populations exogènes les individus exprimant ces caractéristiques totalement deviennent de plus en plus rares mais déjà à l'époque on sait que l'eau de chaux était utilisée pour "roussir" les chevelures...ce qui laisse à penser qu'il n'y avait pas d'homogénéité même en ces temps reculés


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Message Publié : 18 Jan 2010 20:39 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Un historien antique les avait décrits : vantards,grandes gueules, querelleurs,peu enclins à l'obéissance,soulards,téméraires,très courageux car ne craignant pas la mort....le portrait est peut-être,en partie valable pour leurs descendants qui sait.....
Les gênes blonds et roux sont récessifs et de par les brassages avec des populations exogènes les individus exprimant ces caractéristiques totalement deviennent de plus en plus rares mais déjà à l'époque on sait que l'eau de chaux était utilisée pour "roussir" les chevelures...ce qui laisse à penser qu'il n'y avait pas d'homogénéité même en ces temps reculés


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Message Publié : 18 Jan 2010 20:42 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Sir Peter a écrit :
Un historien antique les avait décrits : vantards,grandes gueules, querelleurs,peu enclins à l'obéissance,soulards,téméraires,très courageux car ne craignant pas la mort....le portrait est peut-être,en partie valable pour leurs descendants qui sait.....


Ce sont des lieux communs de l'ethnographie romaine...

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Message Publié : 18 Jan 2010 21:12 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il me semble avoir souvenir que lorsqu'ils furent utilisés par Carthage comme mercenaires,ils se montrèrent redoutables.
Pour la couleur des cheveux,quand le brassage des populations est total,définitif,le nombre d' individus porteurs de cette couleur ne diminue plus,il doit atteindre une sorte de constante alèatoire


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Message Publié : 19 Jan 2010 18:48 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Kurro a écrit :
Un autre élément à prendre en compte c'est l'origine des migrations : les gènes de la blondeur ou de la rousseur sont quasiment absents en Afrique noire et pour être blond ou roux il faut que le gène soit présent chez les deux parents (sans qu'ils soient forcément blonds ou roux).


J'ai lu en tout cas que certains le possedaient.


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Message Publié : 20 Jan 2010 0:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Nov 2009 8:50
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Bonjour Alain.g.

Citer :
nous sommes encore très gaulois dans notre comportement, nos habitudes, nos repères


A mon avis nous sommes assez francs si l'on pense aux tombes francques qui nous révèlent une femme francque éléguament vétue de rouge à fil d'or, les cheveux coloré en rouge, portant des bijoux eux aussi très colorés et de valeur , une fibule en or. N'est-ce pas la chic Parisienne avant l'heure ?

A mon avis nous sommes romain dans le gout pour l'écriture, celui de légiférer dans tous les sens, celui des administrations tentaculaires, celui de la réthoriquen, celui des voies de circulation centrées sur Paris (non plus sur Lyon comme chez les romains) ?

Les grandes tablées affamées et bruyantes, la bière à la main... est-ce guaulois ou germanique ?

Amicalement


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Message Publié : 20 Jan 2010 0:14 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Durand78 a écrit :
Les grandes tablées affamées et bruyantes, la bière à la main... est-ce guaulois ou germanique ?


Humain vous ne pensez pas?....

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Message Publié : 20 Jan 2010 0:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Nov 2009 8:50
Message(s) : 596
Bonjour,

Pedro, oui, c'est humain.

Et si le gène des cheveux roux n'existait pas ? s'il s'agissait d'une confusion entre différents gènes et leurs manifestations ?

L'idée que l'équation "gène = caractéristique" est souvent fausse ?

Amicalement


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