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| Le gène des cheveux blonds/roux http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=41&t=22961 |
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| Auteur : | Heimdallr [ 15 Jan 2010 19:02 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Narduccio a écrit : Dans certaines zones, les archéologues déclarent qu'ils ont du mal à percevoir des différences entre un squelette "moderne" et un squelette d'il y a 3000 ans. A part les traces de l'age, bien entendu. Ce qui veut dire que si on "vieillissait" artificiellement un os humain contemporains et qu'on le mettait à coté d'un os découvert lors d'une fouille, la plupart des spécialistes ne sauraient pas faire la différence. Ce qui est étonnant, c'est que souvent le faciès décrit par les archéologues ne correspond pas au faciès dont les gens pensent être les descendants. références stp? quels archeologues ont mené ces travaux? |
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| Auteur : | Narduccio [ 15 Jan 2010 19:53 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Un reportage vu à la télé sur une découverte archéologique ou l'archéologue ne s'étonnait de l'apparente modernité des restes découverts, "modernité" qui avait conduit les gendarmes a penser dans un premier temps que c'était des restes récents ce qui avait entrainé quelques confusions. Contrairement aux actualités courantes ou l'on extrait une phrase d'une discussion plus longue pour éviter de lasser le lecteur, là, on avait laissé plusieurs phrases de cet archéologue et le propos m'avait étonné. J'ignore s'il y a des études précises sur le sujet. Mais j'ai souvent entendu des archéologues interviewé parler de similitudes ou de dissemblances dans les formes des os découverts. |
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| Auteur : | Istar [ 17 Jan 2010 16:20 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Heimdallr a écrit : dans le cvas des berberes et kabyles n'est ce pas du a leurs antecedants vandales donc germaniques? Surement pas! |
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| Auteur : | Pédro [ 17 Jan 2010 21:03 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Il y a déjà peu de Vandales en Afrique du Nord mais il me semble que beaucoup son déporté en Orient après la victoire des Byzantins... sans compter les morts bien entendus.  Lucien Musset signale d'ailleurs l'apport plus que minoritaire des Vandales qui disparaissent de la circulation très rapidement.
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| Auteur : | JEFDELAPLAINE [ 17 Jan 2010 21:20 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Alfred Teckel a écrit : Vestitudo a écrit : Je ne suis pas généticien, mais mon bon sens me signale que : - nous ne sommes pas les descendants des Gaulois ; Votre bon sens est bien curieux: il me suggère au contraire que nous descendons des Gaulois, au moins en partie. Méme avis 
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| Auteur : | Alain.g [ 18 Jan 2010 11:08 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Tout dépend du sens donné à descendre, s'il s'agit de la culture celte, pas de problème, nous sommes encore très gaulois dans notre comportement, nos habitudes, nos repères mais s'il s'agit des gênes, c'est autre chose, pour diverses raisons. Le fond de la population française me parait être notamment plus pré-celte que celte! Mais cela se discute! |
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| Auteur : | Kurro [ 18 Jan 2010 11:25 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Un autre élément à prendre en compte c'est l'origine des migrations : les gènes de la blondeur ou de la rousseur sont quasiment absents en Afrique noire et pour être blond ou roux il faut que le gène soit présent chez les deux parents (sans qu'ils soient forcément blonds ou roux). |
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| Auteur : | Sir Peter [ 18 Jan 2010 12:14 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Un historien antique les avait décrits : vantards,grandes gueulles, querelleurs,peu enclins à l'obéissance,soulards,téméraires,très courageux car ne craignant pas la mort....le portrait est peut-être,en partie valable pour leurs descendants qui sait..... Les gênes blonds et roux sont récessifs et de par les brassages avec des populations exogènes les individus exprimant ces caractéristiques totalement deviennent de plus en plus rares mais déjà à l'époque on sait que l'eau de chaux était utilisée pour "roussir" les chevelures...ce qui laisse à penser qu'il n'y avait pas d'homogénéité même en ces temps reculés |
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| Auteur : | Sir Peter [ 18 Jan 2010 21:39 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Un historien antique les avait décrits : vantards,grandes gueules, querelleurs,peu enclins à l'obéissance,soulards,téméraires,très courageux car ne craignant pas la mort....le portrait est peut-être,en partie valable pour leurs descendants qui sait..... Les gênes blonds et roux sont récessifs et de par les brassages avec des populations exogènes les individus exprimant ces caractéristiques totalement deviennent de plus en plus rares mais déjà à l'époque on sait que l'eau de chaux était utilisée pour "roussir" les chevelures...ce qui laisse à penser qu'il n'y avait pas d'homogénéité même en ces temps reculés |
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| Auteur : | Pédro [ 18 Jan 2010 21:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Sir Peter a écrit : Un historien antique les avait décrits : vantards,grandes gueules, querelleurs,peu enclins à l'obéissance,soulards,téméraires,très courageux car ne craignant pas la mort....le portrait est peut-être,en partie valable pour leurs descendants qui sait..... Ce sont des lieux communs de l'ethnographie romaine... |
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| Auteur : | Sir Peter [ 18 Jan 2010 22:12 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Il me semble avoir souvenir que lorsqu'ils furent utilisés par Carthage comme mercenaires,ils se montrèrent redoutables. Pour la couleur des cheveux,quand le brassage des populations est total,définitif,le nombre d' individus porteurs de cette couleur ne diminue plus,il doit atteindre une sorte de constante alèatoire |
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| Auteur : | Istar [ 19 Jan 2010 19:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Kurro a écrit : Un autre élément à prendre en compte c'est l'origine des migrations : les gènes de la blondeur ou de la rousseur sont quasiment absents en Afrique noire et pour être blond ou roux il faut que le gène soit présent chez les deux parents (sans qu'ils soient forcément blonds ou roux). J'ai lu en tout cas que certains le possedaient. |
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| Auteur : | Durand78 [ 20 Jan 2010 1:04 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Bonjour Alain.g. Citer : nous sommes encore très gaulois dans notre comportement, nos habitudes, nos repères A mon avis nous sommes assez francs si l'on pense aux tombes francques qui nous révèlent une femme francque éléguament vétue de rouge à fil d'or, les cheveux coloré en rouge, portant des bijoux eux aussi très colorés et de valeur , une fibule en or. N'est-ce pas la chic Parisienne avant l'heure ? A mon avis nous sommes romain dans le gout pour l'écriture, celui de légiférer dans tous les sens, celui des administrations tentaculaires, celui de la réthoriquen, celui des voies de circulation centrées sur Paris (non plus sur Lyon comme chez les romains) ? Les grandes tablées affamées et bruyantes, la bière à la main... est-ce guaulois ou germanique ? Amicalement |
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| Auteur : | Pédro [ 20 Jan 2010 1:14 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Durand78 a écrit : Les grandes tablées affamées et bruyantes, la bière à la main... est-ce guaulois ou germanique ? Humain vous ne pensez pas?.... |
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| Auteur : | Durand78 [ 20 Jan 2010 1:30 ] |
| Sujet du message : | Re: Le gène des cheveux blonds/roux |
Bonjour, Pedro, oui, c'est humain. Et si le gène des cheveux roux n'existait pas ? s'il s'agissait d'une confusion entre différents gènes et leurs manifestations ? L'idée que l'équation "gène = caractéristique" est souvent fausse ? Amicalement |
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