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Message Publié : 11 Fév 2011 15:29 
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Hérodote
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Inscription : 11 Fév 2011 14:44
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Bonjour,
Existe t'il parmi les tombes/sépultures dites "celtes" retrouvées (voire mentionnées), des corps ou ossements humains retrouvés?
Si oui quelles tombes?

De même pour des fragments de tissus ayant pu être retrouvés en milieu funéraire...

Merci pour votre aide.


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Message Publié : 11 Fév 2011 20:07 
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Bonjour,

la pratique de l'inhumation étant courante au Second Age du fer, il est évident que des restes osseux ont été découverts à de nombreuses reprises. Un petit tour sur le net et hop! vous pouvez trouver cela, en France :
Les sépultures laténiennes de "La Grande Tour" à Argenteuil (Val-d'Oise) : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _28_1_2575
La nécropole du second Âge du Fer de Saint-Benoît-sur-Seine, « La Perrière » (Aube) : étude synthétique : http://rae.revues.org/5497
ou ailleurs :
Le rite funéraire de nécropoles laténiennes en Bohème : http://eprints.jiia.it:8080/153/1/Sanko ... iennes.pdf
Ce ne sont que quelques exemples, tout est dans les mots clés. Si vous cherchez sur Persee.fr, vous trouverez pas mal d'articles pour vous satisfaire.
Pour en venir à la question des textiles, il arrive que ceux-ci se conservent en s'imprégnant de l'oxyde du métal contre lequel ils étaient posés. Mais des découvertes permettent d'avoir des détails intéressant sur les textiles à l'Age du Fer : c'est le cas de la sépulture d'Hochdorf (ce n'est plus le Second Age du Fer, c'est un poil plus ancien) http://www.archeo.ens.fr/IMG/pdf/SIRIS7Hochdorf.pdf
voilà pour un début.
cordialement

Hervé
PS : niveau vêtement, rien n'égale quand même la tenue de la femme d'Egtved! bon d'accord, c'est Age du Bronze...
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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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Message Publié : 11 Fév 2011 20:39 
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Hérodote
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Inscription : 11 Fév 2011 14:44
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Merci :D
En faisant des recherches effectivement j'ai trouvé un ensemble d'infos sur les tissus.
Je cherche de même des interprétations sur "l'emballage" des objets et corps des tombes.

Je vais regarder les liens que vous m'avez donné.

Bonne soirée


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Message Publié : 11 Fév 2011 22:50 
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Salluste
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Niveau textiles, allez chercher dans les ouvrages de Margaret Hald (pas le livre sous la main: au grenier), et Elisabeth Barber Weyland: Prehistoric textles (c'est en anglais: plus pionniers de l'étude des débris textiles que en France).
- Actes du colloque de Lattes, D. Cardon
- les fouilles d'Aspremont (c'est plus vieux je pense) H. Mazurel
hald et Barber vont déjà vous occuper. Le jargon textile n'est pas toujours évident.

Niveau "osseux": faire une recherche "paléopathologie" (cela donne une idée de l'état de santé, quelquefois)

Qu'entendez-vous par "emballage"?
"cercueil"? "linceul", autres?


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Message Publié : 12 Fév 2011 13:10 
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Inscription : 11 Fév 2011 14:44
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Merci pour ces références.
J'entends par "emballage" les tissus recouvrant :
- Les corps (hors vêtement de type usuel ou apparat)
- Les objets de la tombe (Chars, céramiques, contenants, etc)
- Les parois de la tombe elle même


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Message Publié : 12 Fév 2011 13:18 
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Salluste
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Sur ce sujet, allez voir les rapports de fouilles qui vous apporteront plus d'éléments;

La période "celte" est vaste, tant dans sa localisation que dans le temps.

Niveau textiles (plus mon domaine), ce n'est que assez récemment qu'on se penche sur ces "restes moisis". :wink:


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Message Publié : 12 Fév 2011 13:37 
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Merci :)
Vous travaillez dans ce domaine ou c'est plus une passion?


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Message Publié : 12 Fév 2011 22:26 
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Salluste
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Disons que je ne suis pas universitaire, ni "historienne", ni archéologue.

Vie quotidienne (donc "rites), la santé et l'histoire textile sont "mes passions", mises quelquefois en pratique.
Là je refais autant que possible, un textile de la Thène, du "poil" au tissu fini.
:wink:


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Message Publié : 14 Fév 2011 13:33 
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Balik,
je viens de vous envoyer un mail afin que vous puissiez récupérer un article qui vous intéressera certainement. Pour info, je viens de co-organiser une expo sur l'Age du Fer dans une partie du Sud Ouest (je ne suis pas spécialiste, mais ma femme l'est!); malheureusement pour vous, les sépultures que nous avons sont toutes à incinérations, avec des restes osseux généralement en-dessous des 500 grammes par urne et aucun tissu. Ce qui n'empêche pas des études anthropos de ces restes, comme le prouve par exemple ce travail de thèse mené par une spécialiste en anthropo funéraire, Sandrine Lenorzer : http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00151432/en/ (Pratiques funéraires du Bronze final IIIb au premier âge du Fer en Languedoc occidental et Midi-Pyrénées : approche archéo-anthropologique des nécropoles à incinération.)
Le grand spécialiste français de l'étude anthropo en archéologie est incontestablement Henri Duday. Vous pouvez trouver une conférence où il intervient (ainsi que Sandrine Lenorzer citée précédemment) en suivant ce lien : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?r ... dconf=1408 (Le site du Cailar (Gard) et les restes humaines dans les habitats et les sanctuaires celtiques.).
cordialement

Hervé

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Message Publié : 14 Fév 2011 18:04 
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Je travaille en partie dans la valorisation archéologique, votre type d'activité est très intéressant dans ce cadre.

isatis a écrit :
Disons que je ne suis pas universitaire, ni "historienne", ni archéologue.

Vie quotidienne (donc "rites), la santé et l'histoire textile sont "mes passions", mises quelquefois en pratique.
Là je refais autant que possible, un textile de la Thène, du "poil" au tissu fini.
:wink:


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Message Publié : 14 Fév 2011 18:06 
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Inscription : 11 Fév 2011 14:44
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Merci!
J'avais noté deux tombes à char dans le sud ouest. Auriez-vous les noms des sites?
Bonne soirée

Archeolandes a écrit :
Balik,
je viens de vous envoyer un mail afin que vous puissiez récupérer un article qui vous intéressera certainement. Pour info, je viens de co-organiser une expo sur l'Age du Fer dans une partie du Sud Ouest (je ne suis pas spécialiste, mais ma femme l'est!); malheureusement pour vous, les sépultures que nous avons sont toutes à incinérations, avec des restes osseux généralement en-dessous des 500 grammes par urne et aucun tissu. Ce qui n'empêche pas des études anthropos de ces restes, comme le prouve par exemple ce travail de thèse mené par une spécialiste en anthropo funéraire, Sandrine Lenorzer : http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00151432/en/ (Pratiques funéraires du Bronze final IIIb au premier âge du Fer en Languedoc occidental et Midi-Pyrénées : approche archéo-anthropologique des nécropoles à incinération.)
Le grand spécialiste français de l'étude anthropo en archéologie est incontestablement Henri Duday. Vous pouvez trouver une conférence où il intervient (ainsi que Sandrine Lenorzer citée précédemment) en suivant ce lien : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?r ... dconf=1408 (Le site du Cailar (Gard) et les restes humaines dans les habitats et les sanctuaires celtiques.).
cordialement

Hervé


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Message Publié : 14 Fév 2011 19:49 
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Message(s) : 341
Localisation : Vasconie
2 tombes à char? j'en connais surtout une, celle de Boé, dans le Lot-et-Garonne (effectivement, il me semble avoir vu passer sur une carte de répartition un second point dans le Sud-Ouest, je vais me renseigner). D'ailleurs, si ça vous intéresse, je peux vous envoyer de la doc là-dessus (suffit que je fasse chauffer le scanner) dans le courant de la semaine.
cordialement

Hervé

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Message Publié : 15 Fév 2011 0:02 
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Salluste
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Inscription : 28 Jan 2011 2:34
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bonsoir,

En textiles:
Masurel (pas avec Z comme mis avant...): Tissus et tisserands du premier âge du fer, Antiquités nationales, mémoire 1, St germain en laye, 1990
Archéologie des textiles des origines au Vème, actes du colloque de Lattes, 1999 (pas mal d'interventions concernant votre période et région... dont du cachemire en Gaule!)
E. Barber: Prehistoric textiles, éd. Princeton

Il semble que les tombes à char (ou rites à inhumations) soient plus "nordiques", mais il vaut mieux demander à un spécialiste de la question.
Il est attesté que ces tombes à char aient persisté longtemps: Childéric 1er, par ex.

* Balik: n'hésitez pas à poser des questions...


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Message Publié : 18 Oct 2011 13:06 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
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Localisation : Haute-Vienne
Les sépultures celtiques de l'âge de fer sont un très vaste sujet....

De la tombe de la princesse de Vix, du début de la période laténienne, aux tumuli des hautes terres du Limousin, que l'on trouve par centaines mais tous anonyme car quasiment vides (quelques tessons de poterie et d'éléments en bronze, une fibule si on a de la chance), il y a tout un monde....

Les tombes à char sont surtout un phénomène du début de la période laténienne (et même de la charnière avec le premier âge du fer). On en a retrouvé de très nombreuses en Champagne et dans les environs (Nord Est de la France, Ouest de l'Allemagne), mais plus les fouilles progressent, plus on en trouve dans d'autres régions, notamment quelques unes en Charentes.

Sinon, les périodes d'inhumations et d'incinérations varient en fonction du temps et de l'espace. Mais on a retrouvé énormément de restes osseux sur toute la période.

Je pense également à une sépulture très particulière retrouvée récemment: une sorte de fosse commune où se trouvaient les ossements de huit chevaux accompagnés de ceux de huit hommes, disposés alignés et dans la même position.

Pour les fragments de tissu, c'est beaucoup plus rare. M'étant penché sur la question de l'armement, il y a un épée, qui avait été déposée dans une sépulture, et dont le fourreau était incrusté de fragments de textiles et de cuir. Cette tombes se trouvait en Charentes, également.

Malheureusement, je n'ai pas mes sources avec moi, et je serais bien en peine de donner plus de précisions pour le moment.


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