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 Sujet du message : La Khamsa
Message Publié : 03 Mai 2011 5:24 
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Bon voilà je me questionne un peu sur l'origine de la Khamsa ou main de Fatima, puisqu'on voit un peu tout et n'importe quoi sur internet.
J'ai lu quelque part qu'on en avait trouvé à Carthage et qu'elle représentait la main de Ba'al Hammon, était-elle présente en Phénicie ?


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 17 Mai 2011 2:30 
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Up !
Vraiment rien ? :-|


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 17 Mai 2011 19:27 
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Jules Michelet
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Il semblerait que le nom même de Khamsa/Khomsa à la même racine que le chiffre cinq, khamsa خَمسة, en arabe, khamicha en hébreu. Son symbole serait très ancien et aurait pour origine le Maghreb (Egypte ? Carthage ?).

Le symbole de la déesse punique tanit a été utilisée en talisman... mais je ne pense que l'on soit sûr de son lien avec la main de fatma. Il n'est pas propre aux musulmans, est pré-islamique, les juifs séfarades le considéreraient également comme un talisman. De quand date le plus ancien talisman khamsa découvert en fouille archéologique ? Je l'ignore... mais cela pourrait être intéressant.

Il semblerait que l'origine de la main de fatima a donnée de nombreuses légendes:
http://www.harissa.com/D_forum/Culture_ ... khamsa.htm
http://les-ziboux.rasama.org/significat ... homsa.html
http://www.solilang.net/pdf/extraitstunisie.pdf

Peut être est on passé du symbole de Tanit à la main de Fatma par une évolution du symbole ?

Symbole de Tanit:
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Main de Fatma/Fatima:
Image

Y'aurait il également eu une influence de l'Oudjat (Oeil d'Horus) égyptien ?
Image

A savoir que les romains avaient également un talisman: le fascinum.

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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 18 Mai 2011 17:05 
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C'est quand même loin du symbole de Tanit je trouve.
Quand à l'Oudjat j'en doute, l’Égypte n'a jamais vraiment eu d'influence au Maghreb.


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 30 Juil 2011 1:01 
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Inscription : 29 Juil 2011 0:20
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la main de fatima ou khomsa bien qu'elle porte aujourd'hui un nom sémite n'est rien d'autre que la main levée par les prêtres carthaginois lors des prières.
plusieurs stèles carthaginoises montrent clairement ce geste avec une mise en évidence particulière du geste de la main levée.


Pièces jointes :
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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 31 Juil 2011 23:03 
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Quelles sont vos sources pour affirmer cela ?


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 22 Avr 2012 3:16 
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J'ai trouvé un site qui en parle, apparemment le symbole se serait développé en contexte punique donc en méditerranée occidentale.
Visiblement ce serait à la base un signe de bénédiction qui a évolué en amulette protégeant contre le mauvais œil.
http://www.lebtahor.com/Archaeology/ins ... iption.htm


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 22 Avr 2012 9:39 
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A l'origine la main levée c'est plutôt un symbole de prière. Mais j'ai lu qu'on trouvait des amulettes en forme de main en Mésopotamie antique et dans les régions voisines ... par contre je n'en ai pas vu, même en photo. En tout cas cela tendrait à démontrer que la khamsa a une longue antériorité.


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 23 Avr 2012 11:53 
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Zunkir a écrit :
A l'origine la main levée c'est plutôt un symbole de prière.

J'ai toujours entendu dire que c'était un symbole de paix. On lève la main pour saluer afin de montrer que l'on ne détient pas d'arme dans la main et que nos intentions sont pacifiques.

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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 23 Avr 2012 22:01 
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C'est une hypothèse séduisante. En fait j'ai l'impression que la main symbolise tellement de choses qu'il est difficile de voir les choses clairement, si tant est que les Anciens l'aient fait. La main levée et ouverte vers soi (ou ouverte vers un côté) est un symbole de prière courant, la main levée et ouverte vers les autres peut symboliser les intentions pacifiques mais aussi l'action de repousser, l'image de la main qui saisit peut représenter le fait de dominer quelqu'un ou le mal qui frappe une personne.


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 24 Avr 2012 2:02 
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D'ailleurs le rôle de la Khamsa est justement de repousser le mauvais œil. Je me demande si la notion de mauvais œil était présente dans la religion punique ou si c'est un apport plus tardif (romain peut être).


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 24 Avr 2012 12:28 
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Jules Michelet
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Zunkir a écrit :
C'est une hypothèse séduisante. En fait j'ai l'impression que la main symbolise tellement de choses qu'il est difficile de voir les choses clairement, si tant est que les Anciens l'aient fait. La main levée et ouverte vers soi (ou ouverte vers un côté) est un symbole de prière courant, la main levée et ouverte vers les autres peut symboliser les intentions pacifiques mais aussi l'action de repousser, l'image de la main qui saisit peut représenter le fait de dominer quelqu'un ou le mal qui frappe une personne.

Il existe également d'autres traditions, comme dans le bouddhisme, où les positions de la main et la posture des doigts a différentes significations.

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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 23 Juil 2012 16:38 
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Thucydide
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cannae a écrit :
la main de fatima ou khomsa bien qu'elle porte aujourd'hui un nom sémite n'est rien d'autre que la main levée par les prêtres carthaginois lors des prières.
plusieurs stèles carthaginoises montrent clairement ce geste avec une mise en évidence particulière du geste de la main levée.

La khamsa est un signe chrétien , qui a été miraculeusement gardé après l'invasion islamique. Cependant il ne serait pas surprenant que le signe de la main est précédé le christianisme , car des signes de mains se retrouve dans la région du Levant , comme en Palestine , bien avant.


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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 23 Juil 2012 17:57 
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Jules Michelet
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Azolay5 a écrit :
La khamsa est un signe chrétien , qui a été miraculeusement gardé après l'invasion islamique. Cependant il ne serait pas surprenant que le signe de la main est précédé le christianisme , car des signes de mains se retrouve dans la région du Levant , comme en Palestine , bien avant.

Un signe chrétien ? Quelles sont vos sources ?

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 Sujet du message : Re: La Khamsa
Message Publié : 24 Juil 2012 8:51 
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Thucydide
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Je n'ai pas de source entant donné que rare (si elles existent) sont les thèses sur l'origine de la khamsa. Ce n'est qu'une speculation. Avant d'être associé à l'Islam (la main de fatima) , la Khamsa a probablement été associé au christianisme nord africain (via l'eglise de Carthage).


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