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Message Publié : 23 Août 2011 16:13 
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Salluste
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En réflechissant à l'éthogénèse particulièrement complexe de la Turquie actuelle, ma mémoire m'a rappelé l'existence en Asie mineure d'une peuplade celte bien oublié: les Galates. Je ne sais pas si ma question rentre dans les limites chronologiques de la période consacrée... mais concrètement quel a été le destin des Galates dans l'histoire de l'Asie Mineure ? Au milieu des substrats grecs, hittites, Lyciens et autres, quand les Galates ont-il cessé d'exister ? Et que restent-ils des Galates aujourd'hui ? Quelqu'un un connait un ouvrage sérieux sur la question ?


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Message Publié : 23 Août 2011 16:53 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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En tous cas ils étaient encore bien vivants à l'époque de Saint Paul...
Notre ami Wiki donne cette info intéressante:
"Au IVe siècle, saint Jérôme rapporte que les Galates d'Ancyre parlent le gaulois de Trèves"
Ancyre = Ankara.

Leur destin doit être celui de la Byzance latine: ceux qui ne sont pas partis sont incorporés dans le peuplement actuel de la Turquie.


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Message Publié : 23 Août 2011 17:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Un article bien écrit et bien sourcé ici:
http://www.mediterranee-antique.info/Mo ... Gau_13.htm

Mais il s'arrête justement là où votre question commence %1


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Message Publié : 24 Août 2011 10:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Bonjour,

Quand on voit l’arrivée de certains celtes après des années d’errance à travers l’Europe en Anatolie (on est donc vers 278 avant) les hittites ont disparu depuis plus d’un millénaire. Les Galates ne sont pas si oubliés que ça étant donné qu’ils sont largement mentionnés dans le nouveau testament et le club de foot galatazarai. Ils ont donné leur nom aux hauts plateaux d’Anatolie. Il semble qu’ils avaient 17 tribus avec une organisation spécifique. Voir Strabon bibliothèque XXXIV

Bien à vous

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Message Publié : 24 Août 2011 21:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Stavroguine a écrit :
En réflechissant à l'éthogénèse particulièrement complexe de la Turquie actuelle,


*
ça vous prend souvent lol ;)

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Message Publié : 25 Août 2011 10:54 
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Salluste
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Yongle a écrit :
Stavroguine a écrit :
En réflechissant à l'éthogénèse particulièrement complexe de la Turquie actuelle,


*
ça vous prend souvent lol ;)



J'ai beaucoup de temps libre en ce moment. Mais l'Asie mineure est cas particulièrement intéressant, où on passe en moins de 80 ans, d'une situation ethnique très complexe, à une relative unité de ce point vu. De fil en anguille, je me suis intéressé à toutes les couches successives qu'a connu ce Finistère de l'Asie.


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Message Publié : 25 Août 2011 13:16 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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C'est effrayant ce que vous dîtes-là Stavroguine
Quels sont les moyens non brutaux pour homogénéiser en 80 ans une population, caractérisée en plus par sa complexité? %1

Les 80 ans font bien référence à la période écoulée depuis la révolution Attaturk j'imagine?


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Message Publié : 25 Août 2011 13:52 
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Salluste
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Vézère a écrit :
C'est effrayant ce que vous dîtes-là Stavroguine
Quels sont les moyens non brutaux pour homogénéiser en 80 ans une population, caractérisée en plus par sa complexité? %1

Les 80 ans font bien référence à la période écoulée depuis la révolution Attaturk j'imagine?


On dépasse le cadre du sujet. Mais les moyens sont assez connus. En 1916, le Génocide Arménien et ses conséquences permet de faire disparaitre une partie importante de la population Anatolienne. La guerre de 1920- 1922 entre la Grèce et la Jeune Turquie va aboutir au départ de la très importante minorité grecque d'Asie Mineure (notamment autour de Smyre) qui va être remplacé par les turcs chassés de Grèce et d'Europe orientale à la même période. On a aussi toute une politique répressive à l'encontre des Kurdes, des Assyriens etc. Ensuite on a eu toute une politique de " turquisation " (adoption du Turque comme langue officiel en 1928) et de modernisation menée avec poigne. Alors la " Turquisation " de l'Anatolie ne commence pas avec Attaturk mais on va dire que la Turquie n'a jamais été aussi Turc depuis lors. Mais après, je ne suis pas non plus spécialiste de la question, je fais peut-être des raccourcis facile, mais le constat est là tout de même. L'Asie Mineure est désormais Turquisé, ce qui est un phénomène assez récent tout de même.


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Message Publié : 25 Août 2011 15:10 
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Salluste
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Inscription : 23 Juil 2010 10:45
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Pour revenir à la question posée, il me semble que dans son "les celtes : histoire et dictionnaire", Venceslas Kruta fait un topo assez complet sur les Galates, du début de l'aventure à, au moins, la conquête romaine. Ensuite, on peut imaginer qu'ils s'intègrent à l'empire d'Orient et partagent son sort jusqu'à la conquête musulmane, du VIIe au XIe siècle


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Message Publié : 26 Août 2011 21:23 
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Eginhard
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Comme le dit Yongle, les Galates ne sont pas si oubliés que cela :

- Parmi les peuples celtiques anciens, ce sont sans doute eux dont on connaît le mieux l’histoire avant notre ère (avec les Celtes cisalpins), « grâce » à leur fantastique épopée jusqu’en Anatolie, et leurs démêlés avec les peuples voisins (Séleucides, Royaume de Pergame, Romains,…) racontés par tous les historiens antiques.
- Ils se sont attribué (ou fait attribuer) le nom de Galates qui était auparavant attribué aux Celtes d’Orient, et l’ont gardé longtemps.
- Tous les ouvrages modernes sur les Celtes racontent leur histoire et signalent la phrase de St Jérôme qui permet d’attester l’utilisation de leur langue celte jusqu’au IVème siècle.
- Et puis il y a l’Epître aux Galates (il n’y a pas d’épître aux Gaulois ;) ).

En revanche, il n’existe pas à ma connaissance de livre récent en Français uniquement sur eux.
A consulter quand même :
http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... uYzHTb6Mmw

et en anglais :
http://books.google.fr/books?id=pUYtwuv ... CCEQ6AEwAQ


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Message Publié : 26 Août 2011 21:35 
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Pierre de L'Estoile
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Diviacus a écrit :
« grâce » à leur fantastique épopée jusqu’en Anatolie, et leurs démêlés avec les peuples voisins (Séleucides, Royaume de Pergame, Romains,…) racontés par tous les historiens antiques.


toutefois attention les galates ne se réduisent pas aux Aigosages ;)

bien à vous

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Message Publié : 26 Août 2011 21:50 
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Pierre de L'Estoile
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Diviacus a écrit :
les Galates ne sont pas si oubliés que cela :


...Sans oublier le célèbre club de foot Galatazarai ;)

bien à vous

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Message Publié : 27 Août 2011 14:21 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2008 19:00
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Est il exact qu'en grec moderne, le mot "français" soit rendu par "galate" et "république française" par "démocratie galate" ? je tiens cette information d'un ami qui fut jadis fonctionnaire à Bruxelles ...mais ne parlait pas grec moderne.


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Message Publié : 28 Août 2011 9:15 
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Salluste
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Inscription : 10 Nov 2008 19:03
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Localisation : Genève
Voici la page sur la langue française de Wikipédia Grec. lien

Γαλλία = Gallia = France
Donc oui.


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Message Publié : 28 Août 2011 9:26 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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genava55 a écrit :
Voici la page sur la langue française de Wikipédia Grec. lien

Γαλλία = Gallia = France
Donc oui.


merci


république française se dit bien : "Γαλλική Δημοκρατία"


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