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Message Publié : 17 Août 2012 2:49 
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Hérodote
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Inscription : 17 Août 2012 1:14
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Je m’intéresse depuis peu à l'histoire antique du village de mes grands parents, Guardamar, et notamment à la culture ibère avec l'ancienne sculpture nommée "Dame de Guardamar" dont je joint une photo plus bas.

Mes recherches sont encore très superficielles est uniquement enrichies par internet. Seulement quelques morceaux de la statue ont été retrouvés en 1987, mais une découverte similaire un siècle plutôt (celle de la "Dame d'Elche) permet d'en reconstituer l'aspect initiale de manière approximative. Elle daterait du IV siècle av.JC et à été retrouvé à quelques kilomètres de la sculpture précédente, ce qui laisse penser que le "personnage" avait une grande influence dans la région. Malheureusement, le culte religieux qui lui était voué reste inconnue encore aujourd'hui.
En ce qui concerne le village de Guardamar (petite ville conviendrait mieux), certains historiens émettent l'hypothèse qu'il provient d'une ville antique nommée "Alônis", ou du moins, proche de celle-ci. Mais là encore les informations restent flous et seul une description vague d'Alônis par un certain Strabon, géographe grec, permet d'en faire le rapprochement. De plus, alônis ne signifie rien de particulier en grec (! je rapporte une information recueillie sur Wikipédia !) et serait probablement phénicien.
De nombreuses fouilles archéologiques prouve l'existence d'une activité commerciale importante notamment par la présence d'un port.

Mais voila, je viens d'épuiser mais connaissances par ces quelques lignes. J'aurais aimé en savoir d'avantage sur cette culture ainsi que sur l'histoire de la ville mais il semblerait que cela soit un vœu trop capricieux pour internet et que seul musées et livres me permettraient d'en apprendre plus.
Néanmoins, j'aurais aimé que vous puissiez me décrire un peu ce qu'était la péninsule ibérique à cette époque, je sais que Carthage n'était pas loin, mais je ne m'y connais guère. Qu'elles étaient les peuples présent dans cette région, les cultes pratiqués, les langues parlés, etc...

Merci


Pièces jointes :
Description du fichier : La Dame de Guardamar
dama de guardamar.jpg
dama de guardamar.jpg [ 70.24 Kio | Consulté 7632 fois ]
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Message Publié : 17 Août 2012 14:47 
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Hérodote
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Inscription : 17 Août 2012 1:14
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Pardon, je voulais parler de Carthagène, ça m'apprendra à écrire si tard :oops:


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Message Publié : 20 Août 2012 13:24 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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La péninsule ibérique était surtout peuplée d'ibères, de proto-basques, de celte-ibères, et avaient également quelques comptoirs grecs et phéniciens. L'on trouve aussi dans le sud de la péninsule le peuple tartéssien que certains ont tentés de rapprocher des étrusques.
http://skipp.perso.sfr.fr/etym/preie/ibere.htm
http://skipp.perso.sfr.fr/etym/ie/etrusc/etrusq.htm

Pour ce qui est de vos recherches internet sur les ibères vous devriez vous pencher sur les sites espagnols... :wink:

http://www.laalcudia.ua.es/folleto_curso_dama_elche.pdf
http://www.iberosalbacetemurcia.es/imgs ... estela.pdf
http://www.museuprehistoriavalencia.es/ ... 4_Abad.pdf
http://mcv.revues.org/865?lang=es

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Skipp


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Message Publié : 23 Août 2012 20:03 
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Hérodote
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Inscription : 17 Août 2012 1:14
Message(s) : 22
Merci pour les liens, faudra que j'améliore sérieusement mon espagnol.

Je m'étais demandé si un culte religieux voué à une figure féminine peut attester un fonctionnement matrifocale au sein des familles voir, une structure "matrilocalisée" dans l'organisation de la société. Il me semble qu'un tel constat est un peu hâtif mais après tout, j'ai lu que les Burgondes pouvait être considérés comme de type familiale matrilinéaire. Donc pourquoi pas ?


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Message Publié : 25 Août 2012 14:04 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
Je n'apporte rien à ce sujet, mais je ne peux que rester admiratif devant l'esthétique et la beauté hiératique qui se dégage de la "Dame d'Elche" et d'autres exemples de la statuaire ibère. Absolument magnifique.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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Message Publié : 05 Jan 2014 23:41 
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Hérodote
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Inscription : 05 Jan 2014 22:25
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Bonjour, c'est ma première fois sur ce forum. Je m'excuse d'avance pour le français, je n'ai pas l'occasion d'en parler souvent. Je suis américaine. Je fais partie des forums d'ancienne histoire en Amérique. Récemment un ami a trouvé un genre de médaillon dans la terre (dans l'état d'Utah) à a peu près 1 mètre de profondeur. Nous n'avons aucune idée de sa provenance. Nous avons fait un peu de recherche et avons trouvé que peut-être ce qu'on voit dessus serait la dame d'Elche. Merci d'avance pour votre aide.

Image

http://s4.photobucket.com/user/ZDaniel/media/TOU/LadyofElche-R.jpg.html


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Message Publié : 06 Jan 2014 0:04 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Tout d'abord bienvenue sur le Forum et n'ayez aucun complexe votre français est très honorable et parfaitement compréhensible. Votre trouvaille semble très intéressante. Avez vous contacté des sociétés d'histoire ou des universitaires qui pourraient s'intéresser à la question ?

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 06 Jan 2014 1:48 
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Hérodote
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Inscription : 05 Jan 2014 22:25
Message(s) : 2
Merci Faget, d'avoir répondu si rapidement! Non, jusqu'à présent on n'a pas partage cette trouvaille avec des sociétés d'histoire ni les universités. Malheureusement, ici aux USA, s'il existe un artefact qui pourrait être précolombien mais en même temps n'est pas associer avec l'Indien c'est automatiquement considéré comme étant un fraude. Je ne prétends pas de dire que ce qu'on a trouvé est en fait précolombien mais il est évident que ce médaillon représente quelque chose qui n'est pas indigène aux USA. Avec un peu de recherches sur l'internet, un collègue a trouvé un médaillon qui est presque identique à celui qu'on a trouvé. Cet autre médaillon se trouve en France mais d'après son contact en France, personne ne sait la provenance.


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Message Publié : 06 Jan 2014 2:14 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Sans être un spécialiste, il y a pas mal de choses troublantes sur votre médaillon. La chose qui me trouble le plus, c'est qu'il semble être un agrégat de diverses cultures anciennes. Il y a des symboles qui ressemblent à de l'écriture cunéiforme. Le visage pourrait être égyptien. La chevelure pourrait être ibérique. Sur le front, il y a une fleur de lotus. Il y a trop de choses différentes sur votre médaillon.

Vous dites que vous l'avez trouvé à 1m de profondeur. Mais, a-t-il été enterré à cette profondeur ou bien simplement déposé. Y-a-t'il des éléments de contexte. Ou était-il seul. En fait, il est assez rare qu'un artefact soit retrouvé isolé.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 06 Jan 2014 10:33 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Pour compléter ma culture générale, j'ai vérifié l'histoire de l'Utah sur Wikipédia et j'ai découvert que la première présence espagnole est très tardive : fin du XVIII° siècle. Donc si c'est un artifact ( au conditionnel, bien sûr), il est postérieur à cette date.

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Message Publié : 06 Jan 2014 19:23 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Ce médaillon a été trouvé en creusant près d'habitations ? Probablement dans des remblais. Je ne vois pas comment une dame type ibérique se retrouverait avec de l'écriture cunéiforme... Il pourrait être intéressant de traduire les inscriptions, il pourrait s'agir d'un médaillon XIX ou XXe siècle provenant d'une société secrète. Les remblais font que le contexte archéologique se retrouve mélangé. En l'absence d'étude d'archéologues qui eux pourront observer la présence de strate ou de remblais, difficile de juger.

Auriez vous une photo de l'autre côté de l'objet ? Quel est la matière ? Vous qui avez l'objet en main, Pouvez vous retranscrire les inscriptions sur papier que vous pourriez scanner ?

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Message Publié : 15 Jan 2014 2:03 
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Grégoire de Tours
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humm tres douteux ce medaillon...
Ce qui ne remet pas en cause votre trouvaille de bonne foi, mais il peut s'agir d'un artefact faux fait par exemple par les mormons , puis (volontairement ou pas) abandonné ou jeté dans des remblais.
Pourquoi les mormons ? parce que l'utah est l'etat ou ils sont les plus influents et implantés.
Ensuite parce que leur credo (pour valider leurs ecrtitures sacrées) est de prouver par tous les moyens qu'il y a eu arrivée en amerique d' un peuple du levant (d'ou l'utilisation d'ecriture cunéiforme largement utilisée dans le passé de cette zone ,sur cet artefact).
Ils n'en serait pas au premier faux produit :mrgreen:

Pour la ressemblance avec la coiffe iberique il me semble que des tribues d'indiens avaient aussi ce type de coiffe en forme de roue. Ca n'a pas forcement de rapport avec la culture ibère.


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Message Publié : 15 Jan 2014 14:22 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
Message(s) : 675
Localisation : france
Ceci dit des artefacts pré-colombien portant une ecriture cunéiforme ont déjà été retrouvés sur les continents americains.
Mais bon il convient de rester prudent quant à leurs origines réelles...
Le cas le plus connus étant le vase de Fuente Magna en bolivie

Après vérification le dechiffrement proposé ne l' a pas été par une personne très fiable. Pour ce type de cas il serait bon que des specialistes d'ecritures anciennes du proche orient puissent l'expertiser.

http://histoiresecrete.leforum.eu/t553- ... -Magna.htm


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