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 Sujet du message : Climatologie pré-chrétienne.
Message Publié : 03 Sep 2004 16:35 
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Bonsoir,
J’ai beaucoup de mal à imaginer des civilisations prenant leur essor dans des régions aux climats aussi rudes et à la terre aride et désertique. En effet, la terre (actuelle) y semble peu propice à l’agriculture et à l’élevage, du moins sans moyens « modernes ». Quand au travail de fonte des métaux une importante source en bois devait être nécessaire.
Quelqu’un pourrait-il m’éclairer, ou me conseiller quelques pistes de recherche, à propos des conditions climatiques qui régnaient, disons, entre 3000 BC et l’ère chrétienne, de l’Europe à l’Asie Mineure en passant par le Proche et Moyen-Orient ?
Merci de votre aide.


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Message Publié : 03 Sep 2004 17:20 
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Bonjour,

Pour la région du Parisis on peut télécharger sur Gallica un livre de Raoul de Presle. J'ai oublié le titre exacte mais le mot Parisi figure dans le titre.
C'est évidemment à prendre avec des pincettes car, écrit vers 1200, il part de l'an -800 .

A voir pour pas cher (en ADSL) :wink:

Jean


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Message Publié : 04 Sep 2004 16:46 
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Merci Jean.
Quant à ta signature la réponse est oui: on gagne en sagesse...


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Message Publié : 27 Déc 2004 16:41 
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celt a écrit :
Quelqu’un pourrait-il m’éclairer, ou me conseiller quelques pistes de recherche, à propos des conditions climatiques qui régnaient, disons, entre 3000 BC et l’ère chrétienne, de l’Europe à l’Asie Mineure en passant par le Proche et Moyen-Orient ?

Alors là, y'a pas d'problème : j'adôôôre ça !

Voici ce que j'ai :

Citer :
5700 av. J.-C. :
- épisodes d’aridité sévère jusqu’en 1500 av. J.-C., retardant la sédentarisation des populations pastorales dans les Andes (2001, S&A 648, 98)

4000 av. J.-C. :
- Sahara moins humide jusqu’en 2000 av. J.-C. (1991, S&A HS 82, 62)

Phase sub-atlantique :
- 3000 à 1000 av. J.-C. (2001, Quid 2002, 76b)
- jusqu’en 1300 selon certains (2001, L’histoire 257, 36)
- 700 av. J.-C. à aujourd’hui (2001, L’histoire 257, 36)
- flore actuelle dans le Bassin parisien (2001, Quid 2002, 76b)

3000 av. J.-C. :
- réchauffement maximum (2001, Quid 2002, 76b)
- niveau des mers de + 1 à 2 m (2002, Civilisations englouties – Découvertes et mystères, 202)
- période chaude et humide (2001, L’histoire 257, 36)
- fin de la dernière période humide dans l’actuel désert de Libye et d’Égypte (1991, S&V 889, 82)
- climat plus sec à Taiwan (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 252)

2900 av. J.-C. :
- inondations de Shurrupak (Mésopotamie) par des crues fluviales (2002, Civilisations englouties – Découvertes et mystères, 53)

2800 av. J.-C. :
- niveau des mers plus haut qu’aujourd’hui (2002, Civilisations englouties – Découvertes et mystères, 202)
- sud du Bangladesh sous les eaux (2002, Civilisations englouties – Découvertes et mystères, 199)
- Sri Lanka séparée de l’Inde (2002, Civilisations englouties – Découvertes et mystères, 199)

2500 av. J.-C. :
- conflit armé opposant les villes sumériennes de Lagash et Umma à propos des eaux du Tigre (2000, S&A 638, 70)
- populations agricoles en Suède (climat chaud et sec) (1990, Quid 1991, 1087c)

Empire d’Akkad (Irak) :
- 2470 à 2283 av. J.-C. (2001, Quid 2002, 1125b)
- désertification (sécheresse de 300 ans provoquée par éruption volcanique) (2001, Quid 2002, 1125b)

2250 av. J.-C. :
- éruption du puy de la Vache (France) (1991, S&V 887, 28)

2200 av. J.-C. :
- sécheresse au Moyen-Orient jusqu’en 1900 av. J.-C. (2000, S&A 638, 70)
- disparition de l’empire des Akkadiens de Mésopotamie (2000, S&A 638, 70)

2000 av. J.-C. :
- stabilisation du niveau des mers, mise en place du relief actuel des terres émergées (2002, Les Cahiers de Science & Vie 72, 69/73)
- niveau des mers de – 2,5 à 4 m (Internet)
- disparition du mammouth laineux (2001, Quid 2002, 198c)
- période de sécheresse sur 3 siècles au Kenya, série de catastrophes climatiques en Afrique et au Moyen-Orient, attestée par d’anciens textes égyptiens, peut-être à l’origine de la chute de l’Ancien Empire égyptien ou du royaume d’Akkad (Mésopotamie) (2002, S&A 670, 48)
- Sahara aride jusqu’à aujourd’hui (1991, S&A HS 82, 62)
- assèchement du Sarasvatî, cours d’eau le long duquel se répartissaient des sites de la civilisation Indus-Sarasvatî (2002, Civilisations englouties – Découvertes et mystères, 125)
- domination du hêtre et du chêne en Grande-Bretagne (1993, Histoire de l’Angleterre, 10)

1940 av. J.-C. :
- éruption du puy de Montcineyre (France) (1991, S&V 887, 28)

1700 av. J.-C. :
- mammouth dans l’île de Wrangel (Europe) (2001, Quid 2002, 198b)

1656 av. J.-C. :
- gigantesque éruption du volcan Santorin (2001, Quid 2002, 1102a)

Éruption de Santorin :
- 1600 av. J.-C. (1994, S&A 574, 12)
- entre 1550 et 1500 av. J.-C. (1972, L’archéologie mystérieuse, 97)
- 1500 av. J.-C. (1982, À la recherche du passé, 13 ; 1990, [i]S&A 526, 82)
- 1475 av. J.-C. (2001, Quid 2002, 1102a)
- 1470 ou 1450 av. J.-C. (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 68)
- débris éparpillés dans un rayon de 800 km (1982, À la recherche du passé, 13)
- explosion du cœur du volcan et invasion des 130 km² de cratère ainsi créé par la mer (1982, À la recherche du passé, 13)
- abandon des habitats de la Crête (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 68)

1500 av. J.-C. :
- 1er tremblement de terre, destruction d’Akritori (Santorin) (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 68)

1470 av. J.-C. :
- 2e tremblement de terre, destruction des habitats de la Crête (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 68)

1000 av. J.-C. :
- brutal changement de climat (2001, S&A 658, 80)
- départ des pluies sahariennes vers d’autres régions, laissant intactes les nappes aquifères sous le Sahara (2001, S&A 658, 80)
- retour définitif de l’aridité au Sahara jusqu’en 1000 (2003, Le Point 1606, 89)

820 av. J.-C. :
- sécheresse, les Anasazi abandonnent le Chaco Canyon (Internet)

700 av. J.-C. :
- niveau des mers de – 2,8 m (Internet)
- la mer commence à pénétrer à l’intérieur des terres (parcelles de tourbières arrachées par la mer) aux Pays-Bas (2001, Quid 2002, 1199c)

650 av. J.-C. :
- sécheresse, les Anasazi abandonnent les régions du Mesa Verde et Kayenta (Internet)

Ve siècle av. J.-C. :
- climat plus froid et plus humide au nord des Alpes, de jeunes chefs guerriers celtes partent vers le sud (2002, S&A 662, 59)

Ier siècle av. J.-C. :
- destruction du barrage de Marib, effondrement de Saba (2000, S&A 638, 70)

Flandrien supérieur :
- début de l’ère chrétienne (2001, Quid 2002, 97c)
- émersion de la Flandre avec brève submersion donnant naissance au Zuiderzee (lac Flevo) (2001, Quid 2002, 97c)

Note sur les sources : S&A = Sciences & Avenir ; S&V = Sciences & Vie ; HS = hors série ; suivi du n° puis de la page.

Concernant Civilisations englouties – Découvertes et mystères, l'auteur est douteux et passe son temps à élaborer des hypothèses soucoupistes, MAIS il appuie la première partie de son livre sur les travaux de paléoclimatologues concernant le niveau marin au fil des âges, et ses conclusions sont à plusieurs reprises recoupées par d'autres sources. Je n'ai pas lu la seconde partie, ennuyeuse et sans intérêt.


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Message Publié : 08 Jan 2005 2:51 
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Thucydide
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Localisation : france du sud
wooaaah !
je zapotais sur le site et je suis tombée sur ça !
merci Geopolis pour cette petite mine d'or ! :D


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Message Publié : 08 Jan 2005 11:59 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Geopolis a écrit :
2200 av. J.-C. :
- sécheresse au Moyen-Orient jusqu’en 1900 av. J.-C. (2000, S&A 638, 70)
- disparition de l’empire des Akkadiens de Mésopotamie (2000, S&A 638, 70)

Cela reste à prouver. Mais c'est une théorie intéressante qui expliquerait les mouvements de population de la période.

Geopolis a écrit :
820 av. J.-C. :- sécheresse, les Anasazi abandonnent le Chaco Canyon (Internet)

C'est plutôt après JC.


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Message Publié : 08 Jan 2005 13:59 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
zunkir a écrit :
C'est plutôt après JC.

Aha ! Les sources Internet sont de toutes les moins fiables. Cela dit, c'est peut-être moi qui ai mal noté la date.


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Message Publié : 08 Jan 2005 17:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Juin 2004 0:00
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Localisation : Montréal
destruction d’Akritori (Santorin)

C'est pas Akrotiri ?

J'avais jadis fabriqué ma propre base de données pour y cataloguer les articles de ma bibliothèque par thème, époque, géographie et mots-clés. Puis les Encyclopédies interactives sont apparues. Alléluiah !

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Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 11 Jan 2005 10:33 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Il y aurait aussi eu une sécheresse au Proche-Orient vers 1100-1000 av JC, entraînant des famines, et la poussée des Araméens contre l'Assyrie.
Pour la sécheresse de la période 2200-1900, j'en ai trouvé la confirmation dans un ouvrage fiable. Il s'agirait en fait d'une diminution de la pluviosité sur un très long terme, mais amplifiée à cette période.


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Message Publié : 13 Jan 2005 22:04 
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Salluste
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Inscription : 06 Oct 2004 12:18
Message(s) : 218
Citer :
2900 av. J.-C. :
- inondations de Shurrupak (Mésopotamie) par des crues fluviales (2002, Civilisations englouties – Découvertes et mystères, 53)


quasiment toute la mésopotamie est sous l'eau sauf le nord. Episode qui reste célèbre pour l'humanité sous le nom de Déluge

Citer :
Éruption de Santorin :
- 1600 av. J.-C. (1994, S&A 574, 12)
- entre 1550 et 1500 av. J.-C. (1972, L’archéologie mystérieuse, 97)
- 1500 av. J.-C. (1982, À la recherche du passé, 13 ; 1990, [i]S&A 526, 82)
- 1475 av. J.-C. (2001, Quid 2002, 1102a)
- 1470 ou 1450 av. J.-C. (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 68)
- débris éparpillés dans un rayon de 800 km (1982, À la recherche du passé, 13)
- explosion du cœur du volcan et invasion des 130 km² de cratère ainsi créé par la mer (1982, À la recherche du passé, 13)
- abandon des habitats de la Crête (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 68)


les conséquences climatiques furent très importantes, elles sont responsable des fameuses dix plaies d'Egypte

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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Message Publié : 14 Jan 2005 2:37 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Juin 2004 0:00
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Localisation : Montréal
les conséquences climatiques furent très importantes, elles sont responsable des fameuses dix plaies d'Egypte

aussi mon opinion ...

un tel cataclysme a frappé de plein fouet l'Égypte, les villes du Delta, a submergé le Sinaï, a affecté les récoltes de toute la région et le climat de la Planète pour plusieurs années.... et les Atlantes (Crétois) se sont réfugiés ensuite en Égypte (entre autres)

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Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 04 Oct 2009 5:33 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Peut-on trouver des études fiables sur le climat de l'époque romaine, par exemple fondées sur de la palynologie ou sur l'étude des carottes de glace? Les éléments dont nous disposons via les textes sont parfois très contestables et j'aimerais pouvoir disposer de choses plus tangibles.
Merci d'avance!

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 13 Oct 2009 12:40 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Zunkir a écrit :
Il y aurait aussi eu une sécheresse au Proche-Orient vers 1100-1000 av JC, entraînant des famines, et la poussée des Araméens contre l'Assyrie.

Il me semble que les anales hittites relatent un épisode de sécheresse et de famines au XIIe siècle... Ce serait cet épisode climatique qui aurait affaiblit l'Empire hittite, provoqué des révoltes (comme souvent en temps de famines), et entraîné la migration des peuples de la mer...

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