Je n'ai jamais pu lire quelque chose sur la technique en Inde avant l'arrivée des Européens - un équivalent des ouvrages de Needham pour la Chine.
Quelqu'un connaît-il quelque chose sur le sujet - livre ou article ?
J'ai vaguement l'impression que l'Inde n'a jamais "en avance" sur la Chine ou l'Occident dans un domaine quelconque, et a le plus souvent été en retard sur les deux. Par exemple, l'étrier, le collier d'épaule, le gouvernail d'étambot, le moulin, l'horloge, la boussole, la poudre, l'imprimerie, la vaccination (ensemble assez disparate, j'en conviens...), en général les techniques agricoles du blé, celles du riz.
Mais je me trompe peut-être ?

Côté techniques, je ne sais pas mais les fameux chiffres arabes...sont en réalité indiens et, de mémoire, l'astronomie indienne était d'un bon niveau.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Et les chiffres arabes ça signifie le zéro et la notation positionnelle : là ils étaient très en avance sur tous le monde.
En réalité, à la place du zéro ils utilisaient simplement un point, ce sont les arabes qui ont eu l'idée d'agrandir ce point en 0, pour éviter les erreurs graphiques.

Le jeu d"échec est également d'origine indienne.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Les qualités de la science indienne sont en fait assez bien établies pour l'équivalent de la fin de la période antique et de la période médiévale, que ce soit dans le domaine des mathématiques, de l'astronomie ou de la médecine. Pour les techniques, c'est moins évident car il n'y a pas tellement de sources sur ce sujet, le passé indien étant en général bien moins documenté que celui de la Chine, et c'est sans doute pour cela que l'Inde n'a pas eu son Needham. Mais il semble que dans l'artisanat métallurgique l'Inde ancienne ait produit de belles pièces, comme le pilier de Delhi, attestant d'une grande maîtrise.

En furetant un peu sur le net j'ai trouvé un peu tout et n'importe quoi sur ce sujet. Mais j'ai trouvé un site qui a au moins le mérite d'évoquer quelques pistes : http://www.indianscience.org/index.html (pour les anglophones, comme souvent quand on se réfère à l'histoire de l'Inde). Il y a sans doute des choses à trouver, mais ce n'est pas évident vu le sujet.

J'en tire cet extrait qui me pose question...



Qu'est-ce qu'il y a de vrai là-dedans ?

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Jamais entendu parler d'une telle chose ; les Européens ont mis du temps à adopter le zéro, mais je ne me souviens pas que ce soit dû à une quelconque action de l’Église. C'est tout le problème de ces sites indiens sur le passé de leur pays qui ne peuvent s'empêcher de comparer les accomplissements de leurs ancêtres avec ceux des Européens, si possible en dénigrant les seconds.

Oui ce site indien n'aime pas trop les occidentaux...

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais

A la lecture je dirais plutôt qu'ils récusent une vision trop européo-centrée de la science, basée uniquement sur les percées scientifiques et technologiques des européens.
On peut de fait partager leur opinion sur au moins deux points :
- la médecine traditionnelle a découvert, au fil d'une pratique millénaire, des plantes avec des effets thérapeutiques. A preuve, disent-ils, le fait que ces pratiques sont aujourd'hui étudiées par les pharmacologues, qui reprennent ces plantes pour en isoler les principes actifs.
- Certaines pratiques traditionnelles de l'agriculture sont aujourd'hui réévaluées à la lumière du souci écologique récent d'économiser l'eau et les engrais. Ils citent par exemple une plante riche en azote utilisée depuis longtemps comme engrais dans une région du nord de l'Inde. Il est certain que ce genre de "découverte" n'aurait pas été considéré comme telle il y a quelques décennies.

par contre il est vrai qu'ils se montrent très sévère avec la puissance coloniale anglaise, accusée par exemple d'avoir mis fin à la construction navale traditionnelle, alors que disent-ils "les marchands arabes ont acheté des bateaux indiens pendant des siècles."

Mon impression est quand même celle d'un sous-continent indien vivant plutôt à l'écart du monde, avec un développement des sciences peu stimulé par des échanges avec l'extérieur. Ce qui peut s'expliquer géographiquement par l'existence de la barrière himalayenne, qui mettait l'Inde à l'écart des grands mouvements d'invasion - et d'échanges - comme en ont vécu l'Europe et la Chine.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Plusieurs choses pour mettre en avant le fait que cette considération n'a pas lieu d'être :
* l'Inde n'a jamais vraiment été à l'écart des invasions extérieures, par exemple celles des Kouchanes, des Saces, des Huns blancs, des Ghaznévides, des Moghols, etc.
* géographiquement le pays est ouvert sur l'Asie centrale et le plateau Iranien, le golfe Persique, l'océan Indien, et il y a très tôt eu des échanges importants sur ces axes, cf. la diffusion de religions et d'influences artistiques indiennes vers l'Asie centrale, la Chine, le sud-est asiatique ; il y a eu aussi des échanges commerciaux importants, notamment dans le monde indien depuis les royaumes du sud (en particulier les Chola)
* il est manifeste que les mathématiques indiens ont influencé ceux des Arabes, qui évoquent leur dette à l'Inde ; sans doute il y a eu une influence similaire en astronomie ; à l'inverse l'Inde a adopté l'alphabet, les formes d'art grecques, des institutions perses et grecques, sans doute aussi des connaissances scientifiques venues de l'ouest (astronomie mésopotamienne, des connaissances grecques)

En fin de compte l'Inde n'était pas à l'écart du monde, mais elle évoluait dans un monde qui est bien à l'écart des centres d'intérêt des amateurs d'histoire en France ; il suffit pourtant de voir toutes les civilisations anciennes d'Asie du sud-est pour mesurer combien l'Inde a eu une grande influence sur elles. Le problème est que l'histoire ancienne de l'Inde est mal connue même chez un public éduqué, d'autant plus qu'en français il n'y a pas beaucoup d'ouvrages valables sur le sujet (vous trouverez néanmoins quelques indications dans ce fil de discussion : viewtopic.php?f=64&t=11566 ). De plus le faible nombre de sources concernant l'histoire de l'Inde avant la période musulmane ne facilite pas les choses.

L'Inde n'a t-elle pas eu un handicap dans son histoire consistant dans une parcellisation importante du continent ? Une parcellisation en de nombreuses principautés possédant chacune sa langue et un système de domination de souverains ayant théorisé la nécessité pour garder le pouvoir d'éviter tout progrès venant de l'extérieur, un progrès considéré comme suspect.
Encore aujourd'hui, la population semble attachée à des rites ancestraux dans certaines provinces, avec une emprise de la religion sur un petit peuple, qui n'a guère évolué apparemment et cela au 21è siècle.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je n'ai pas l'impression qu'en termes de division politique l'Inde soit différente de l'Europe, donc ce n'est pas vraiment un frein au progrès technique. Et puis encore une fois il ne faut pas sous-évaluer les accomplissements des Indiens dans ce domaine, on ne peut pas considérer qu'une société dans laquelle des personnes ont développé des théories mathématiques et astronomiques ainsi qu'une métallurgie et un artisanat textile très sophistiqués soit "en retard" par rapport aux autres civilisations contemporaines. Avant la période moderne l'Inde était à peu près au niveau de la Chine, du Moyen Orient ou de l'Europe.

En proto histoire , l' inde est loin d'etre à la traine...
Elle connait sa revolution néolithique vers - 7000 (avant l'europe donc) avec la culture Merhghar.
Autour de - 5000 , on a deja des traces de fours et creusets pour la fonte du cuivre.
Par la suite Au niveau urbanistion, hydrolique , la civilisation de l'indus peut soutenir la comparaison par rapport aux civilisation mesopotamiennes.
Ensuite dans l'antiquité et culturellement la litterature indienne est beaucoup plus importnte quantitativement la litterature grecque par exemple.
L'inde est par ailleurs connue dans l'antiquité pour la qualité d sa production d'acier. Le wootz.
les premières applications de la chimie ont eu lieu en inde et dans un contexte medical , metalurgique, et pour la construction (ciment et peintures) , ainsi que pour les productions de textiles.

Au niveau scientifique On peut même dire que de nombreuses ecole de pensée indienne defendent l'idée très tôt, que la matière est composée d'atome qui sont indivisible et indestructible.
Ils sont à ma connaissance les premiers a isoler le cas d'atome "catalyseur".
Du phenomene d'atome catalyseur , nait par exemple une médecine utilisant des substances catalysantes (fabrique d'acide et d'alcalide pour des applications chirurgicale, substance additive à l'absorption de potion , pour faciliter la digestion des médicaments , etc...), fabrication de colorants , etc... On peut dire qu'ils connaissaient déjà les enzimes et les vitamines ! Qu'il maitrisaient aussi l'effet catalysateur pour leur metalurgie !

Donc je dirais même plutot que sur ces points là ils etaient en avance.

Pas de problème pour reconnaitre que la civilisation de l'Indus, mal connue faute de sources, a probablement devancé les grandes civilisations de l'Egypte et de la Mésopotamie et qu'elle était de grande qualité.
Les difficultés de l'Inde à accéder à la modernité au moment où l'occident décollait, en raison des castes, toujours présentes, et de l'hindouisme, de croyances anciennes, de tabous, d'une pauvreté structurelle, relèvent d'un sujet à créer dans Civilisations asiatiques.

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A vrai dire c'est même tout le sujet qui devrait être déplacé car l'Inde ne fait jamais partie du Proche-Orient ancien.

Je l'ai mis dans autres civilisations antiques.

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