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 Sujet du message : "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 06 Août 2014 21:05 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Août 2014 20:54
Message(s) : 1
Bonsoir à toutes et à tous.

Pouvez-vous s'il-vous-plaît me conseiller un ou plusieurs ouvrages traitant de l’apparition du mythe "Nos ancêtres les gaulois" et de la figure de Vercingétorix comme héros de la résistance nationale à la suite de la guerre franco-allemande de 1870?

En vous remerciant d'avance.

Cordialement.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 06 Août 2014 22:43 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2652
A mon avis le mythe prend forme sous Napoléon III mais il est déjà précédé par le symbolisme du coq sous Louis Philippe puisque l'aigle a disparu......La république et l'Empire c'était Rome,sous l'ancien régime c'étaient les Francs les références changent......


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 9:42 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1234
Jules Michelet, qui exaltait l'âme gauloise ( des barbares certes, "mais ils avaient l'âme noble") sous la Monarchie de Juillet, doit bien y être pour quelque chose.

Symboliquement, le mythe "Nos ancêtres les Gaulois", transmis dans l'enseignement primaire jusque dans les années 1980 à la suite d'Ernest Lavisse, légitime l'abolition de l'Ancien Régime par la Révolution Française en reprenant la théorie de Boulainvilliers, totalement abandonnée depuis bien longtemps, selon laquelle les nobles descendaient des Francs tandis que les roturiers descendaient des Gaulois. A l'opposé, Balzac, d'opinions légitimistes, fait référence à cette théorie en faisant dire à un de ses personnages, un aristocrate se désolant que la seule ambition de son fils, un dandy raté, fût de briller dans la société parisienne par l'intermédiaire de maîtresses pour qui il achevait de dilapider la fortune familiale, qu'on assistait à la victoire des Gaulois. Autrement dit, selon Balzac, la bassesse morale de la roture, héritage gaulois, l'emportait sur l'honneur perdu de la noblesse, héritage franc, tombée en décadence.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 9:54 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2589
En 1980 a eu lieu à Clermont-Ferrand un grand colloque sur ce thème. Son compte-rendu a été publié sous la direction de Jean Erhard et Paul viallaneix. Ici, un travail plus récent mais très intéressant : https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/25777/MicrosoftxWordx-xMaster-Rxsvik-nyx3.pdf?sequence=3

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 10:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2008 11:47
Message(s) : 410
Je pense qu'un ouvrage comme le Mythe national vous renseignera pleinement à ce sujet:

Suzanne Citron, Le Mythe National, Editions de l'Atelier, réédité en poche en 2008.

_________________
Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer.
Voltaire ?


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 10:35 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 4002
Un peu d'atavisme :

Las Cases citant Napoléon (Mémorial de Sainte-Hélène) :
"Cette légèreté, cette inconséquence, nous venaient de loin, nous demeurions toujours Gaulois"

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 12:55 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 03 Mars 2009 11:43
Message(s) : 183
Localisation : 59
L'origine de cette "fable" dans l'idée du grand public est également à rechercher dans l'ouvrage Le tour de France par deux enfants, qui est le livre qui servait aux leçons de choses dans toutes les écoles de la IIIème république.

Je ne loue pas les louanges de wikipedia, mais pour une fois, on y trouve quelque chose d'intéressant : le texte original sur wikisource, édition de 1904.

Et, comme par hasard, le livre raconte le périple de deux enfants alsaciens qui partent à la recherche de leur oncle suite à l'annexion de leur région par les prussiens et la mort de leur père... En fait, je crois que tout est là, dans ce livre.

_________________
Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour obtenir un peu plus de sécurité ne mérite vraiment ni l'une, ni l'autre. (Benjamin Franklin)


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 13:20 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15985
Localisation : Alsace, Colmar
On trouve diverses éditions de ce livre sur Gallica. Ce fut un "best-sellers" de l'époque. Et dans de nombreuses classes, les élèves apprenaient à lire en le lisant.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 13:35 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2589
C'est aussi expliqué dans le mémoire que j'ai indiqué.

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 15:40 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
Message(s) : 279
Localisation : METZ
Evariste a écrit :
Pouvez-vous s'il-vous-plaît me conseiller un ou plusieurs ouvrages traitant de l’apparition du mythe "Nos ancêtres les gaulois" et de la figure de Vercingétorix comme héros de la résistance nationale à la suite de la guerre franco-allemande de 1870?
Pourquoi utiliser le mot "mythe" ? Les celtes (baptisés "gaulois" par les romains) sont bien nos ancêtres. Compte tenu des migrations et des mélanges de populations, ce ne sont certe pas les seuls, mais de là à parler de mythe...

Pour les francs, ils occupent à l'avènement de Clovis une zone qui correspond à peu de choses près à la Belgique actuelle et au nord de la France. A cette époque, l'emmigration franque est finie depuis longtemps, et dans les territoires de leur zone où ils sont le plus représentatif, ils représentent à peine 10% de la population. Dans leur cas, en faire nos ancêtres relève effectivement du mythe (même si bien sûr ils se sont mélangés aussi).

Pour les romains je ne sais pas trop, mais je ne parierai pas sur une grosse différence en terme de représentativité démographique avec les francs.

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 15:59 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15985
Localisation : Alsace, Colmar
PAC a écrit :
Evariste a écrit :
Pouvez-vous s'il-vous-plaît me conseiller un ou plusieurs ouvrages traitant de l’apparition du mythe "Nos ancêtres les gaulois" et de la figure de Vercingétorix comme héros de la résistance nationale à la suite de la guerre franco-allemande de 1870?
Pourquoi utiliser le mot "mythe" ?


Parce que la réalité semble un peu différente de la version présentée dans ce mythe. Effectivement, une bonne part de la population française actuelle descend des gaulois et d'une partie des francs. Mais, tous les descendants des gaulois ne sont pas des français. Comme tous les descendants des francs d'ailleurs. Et on peut être français, sans avoir de sang gaulois ou francs. Et en plus, la vision qu'on avait de "nos ancêtres les gaulois" s'avère de plus en plus fausse. Par exemple, on voit des barbares vivant dans des villages de cabanes rustiques quasi forestières et vivant en harmonie avec la nature. Dans la réalité, c'était des peuples qui possédaient une civilisation, puisqu'ils vivaient dans des cités. Ils étaient en train de ce structurer dans une civilisation qui était en cours d'émergence.

A l'époque où tout cela s'est mis en place, le rappel des "ancêtres" gaulois permettait de plonger les racines de la nation française plus profondément que celles de la nation germanique. Les germains étant apparus quelques siècles après les gaulois sur la scène historique. Sauf que l'on sait de nos jours que nos racines culturelles sont bien emmêlées et que nous partageons bien des traits communs avec divers peuples voisins. Les gaulois du Sud de la France vivaient d'une manière assez proche des peuples non-celtes de l'Italie du Nord. Quant aux celtes des futures plaines germaniques, il est difficile de les différencier des germains. Dans certains endroits, il y a une continuité culturelle qui remonte au premier age du fer. Mais, quand les peuples concernés "rentrent" dans l'histoire; ils parlent un langage germanique!

Alors, ne cherchez pas de polémique là où il n'y en a pas. Nos ancêtres les gaulois, c'est un mythe loin des réalités archéologiques connues de nos jours. Quant aux racines de nos nations, elles se sont faites au fil du temps et nos ancêtres de ces lointaines époques, s'ls revenaient parmi nous ne devraient pas trouver de nombreux traits culturels qui leur soient familiers.

_________________
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Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 17:29 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
Message(s) : 279
Localisation : METZ
Tout celà n'est pas nouveau, et je ne cherche pas à polémiquer. Bien sûr que la bonne vieille phrase "Nos ancêtre les gaulois" doit être nuancée et expliquée. Mais je trouve simplement que parler de mythe, ça revient à passer d'un extrème à l'autre.

Quelqu'un ignorant tout de ces questions et passant par là pourrait normalement en déduire que les gaulois n'ont aucun lien avec les français.

Bon bref, pas grave. J'ai assez détourné le sujet (sans apporter de réponse, en plus :mrgreen: ).

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 17:59 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2008 11:47
Message(s) : 410
PAC a écrit :
Pourquoi utiliser le mot "mythe" ?


Tout dépend de ce que vous mettez derrière l'expression "les Gaulois".

Si pour vous, "les Gaulois" sont une nation, s'exprimant dans une langue unique, pratiquant les même coutumes, croyant en une seule et unique religion bien définie, alors vous êtes dans le mythe national généré dès la fin de la Renaissance et amplifié sous le Second empire et la Troisième république. Evidemment, ce concept de pré-nation est anachronique.

En revanche, si pour vous "les Gaulois" sont une mosaïque de peuplades, soumises à des règles, des lois, des croyances disparates, parlant des langues complexes et diverses, mais ayant le point commun d'occuper l'espace géographique qui constitue la France d'aujourd'hui, alors vous n'êtes pas dans le mythe. C'est la définition qu'en donne Jules César dans sa "Guerre des Gaules", c'est à dire "ceux qui habitent la Gaule".

Généralement, la définition donnée à "Gaulois" répond plutôt à la première définition d'où le mythe.

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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 18:41 
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Tite-Live
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Inscription : 17 Sep 2005 19:53
Message(s) : 368
Localisation : Vasconie
bonjour,

je vous conseille de vous plonger dans l'ouvrage publié dans le cadre de l'expo "Gaulois : une expo renversante".
Sous le titre "Qui étaient les Gaulois?", François Malrain et Matthieu Poux ont réuni une dizaine de contributions pour faire le tour de la question au regard des avancées historiographiques et de la documentation archéologique existante. Vous consulterez avec profit le dernier chapitre p. 172 intitulé "Que reste-t-il du mythe gaulois?" qui relaie les propos de Marc-Antoine Kaeser et de Laurent Olivier recueillis par le chroniqueur de sciences pour Le Monde, Pierre Barthélémy.
L'ouvrage est, de manière générale, très agréable à lire et richement documenté. Il se trouve assez facilement pour un achat en ligne.

cordialement,

Hervé

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les gaulois"
Message Publié : 07 Août 2014 19:03 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 12 Mai 2014 20:53
Message(s) : 158
Et bien ce n'est pas vraiment un mythe... avant les Français, il y avait les Francs, et avant les Francs il y avait les Gallo-romains, et avant les Gallo-romains, il y avait les... Gaulois !
Si on s'arrête aux Gaulois, c'est qu'avant il n'y a rien...

Donc, je vois pas trop le problème.


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