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 Sujet du message : Bretagne
Message Publié : 08 Déc 2014 17:57 
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Polybe
Polybe

Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Bonjour,je suis nouveau :wink: je voudrais vous poser quelque question par rapport a la Bretagne(Armorique) de l'antiquité au moyen-âge...
Est ce que pensez vous que des goths,ostrogoth,wisigoth,alains,....(population germanique) se soient installer en Bretagne??
Pensez vous que les bretons ont du sang viking car j'ai lu quelque part que les habitants de la cote sud serait plus porche de viking que même des normands???
bonne soirée a tous


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 08 Déc 2014 21:20 
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Jules Michelet
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M.B29 a écrit :
Bonjour,je suis nouveau :wink: je voudrais vous poser quelque question par rapport a la Bretagne(Armorique) de l'antiquité au moyen-âge...
Est ce que pensez vous que des goths,ostrogoth,wisigoth,alains,....(population germanique) se soient installer en Bretagne??

Les romains avaient pour habitudes d'établir des camps de légionnaires dans chaque territoire de l'Empire. Pour éviter tout potentielle association avec la population, les légionnaires, soldats, personnels de camps qui étaient dans un camp donné devaient provenir d'une autre région de l'Empire que celle où ils étaient installés. C'est ainsi que l'on retrouve la trace d'établissements de légionnaires étrangers un peu partout. Il y'a probablement eu des germains implantés en Bretagne continentale.

M.B29 a écrit :
Pensez vous que les bretons ont du sang viking car j'ai lu quelque part que les habitants de la cote sud serait plus porche de viking que même des normands???

Les vikings n'ont pas fait que s'implanter en Normandie... ils se sont installés également dans d'autres territoires le long des côtes... dont en Bretagne.

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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 08 Déc 2014 21:45 
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Polybe
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Oui mais ceux qui etait posté dans les camps auraient ils pu fonder une famille? ? Les camps vikings supposé veut dire au on aurait retrouver des traces mais que c pas sur??


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 08 Déc 2014 22:10 
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Polybe
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Inscription : 21 Déc 2013 20:01
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Bonjour, pour le camp de Plédran signalé sur la carte et qui se trouve dans les Côtes d'Armor, son existence est assurée étant donné les études qui ont été menées dessus qui certifient que c'était un camp viking, on y voit encore quelques pierres.


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 08 Déc 2014 22:18 
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Eginhard
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Skipp a écrit :
Les romains avaient pour habitudes d'établir des camps de légionnaires dans chaque territoire de l'Empire. Pour éviter tout potentielle association avec la population, les légionnaires, soldats, personnels de camps qui étaient dans un camp donné devaient provenir d'une autre région de l'Empire que celle où ils étaient installés. C'est ainsi que l'on retrouve la trace d'établissements de légionnaires étrangers un peu partout. Il y'a probablement eu des germains implantés en Bretagne continentale.
Je ne pense pas qu'il y a eu beaucoup de camps de légionnaires romains dans cette partie de la Gaule sachant que les Romains ont surtout implanté des camps de légionnaires le long de la frontière avec la Germanie, et plus tard sur la frontière anglo-normande (mais cette défense s'arrêtait sur le Cotentin). Il y a quand même un certain nombre de "camps de César" en Bretagne, mais cette appellation ne garantit absolument pas que ces camps étaient des camps romains. Pour Michel Redde, la présence romaine était très clairsemée en dehors de la frontière Est de la gaule.
On doit signaler les raids des Alains au début du Vème siècle qui "traînaient" avec eux sans doute quelques éléments germains.


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 08 Déc 2014 22:32 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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M.B29 a écrit :
Oui mais ceux qui etait posté dans les camps auraient ils pu fonder une famille? ?

Les spécialistes ont relevés des influences sarmates et alaines dans l'épopée du roi Arthur... influences qui s'expliqueraient par l'implantation sarmate en Bretagne insulaire.

La présence romaine était plus clairsemée en dehors des limes mais il fallait néanmoins toujours une présence militaire rien que, par exemple, contre les bagaudes qu'a connue le nord ouest de la Gaule.

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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 6:45 
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Polybe
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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La bretagne insulaire c est la bretagne du continene ou alors l ile?? Mais le camp viking supposé de plozevet on aurait apparement retrouver une pierre de viking qui servait a se diriger mais qui est originaire d Irlande serait il possible que sa soient eux qui l aurait amener?


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 7:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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Peut-être que cette étude peut vous interresser. Il s'agit d'une étude génétique des populations de l'ouest de la France (Bretagne, Pays-de-Loire, Basse-Normandie, Poitou )
Bernard Secher, sur son blog, en fait écho:

http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2014/09/09/Structure-g%C3%A9n%C3%A9tique-%C3%A0-petite-%C3%A9chelle-dans-l-ouest-de-la-France#comments

La figure 3 permet de comparer avec d'autres pays européens.

A partir de la figure 1, j'ai fais un graphique avec les composantes "Breton" et "Vendéen".
Le résultat donne quasiment la répartition géographique des départements...
Ce qui semble claire, c'est que les populations de 3 départements bretons (Finistère, Côtes d'Armor et Morbihan) sont vraiment à l'écart, alors que l'autre département breton, l'Ille et Vilaine est plus proche de ses voisins de l'ouest.
Cette étude montre que l'immigration venu de l'île de Bretagne a vraiment du être conséquante, du moins pour 3 départements bretons.

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Sinon, les français du Nord sont génétiquement assez proche de l'Allemagne du sud, ou de l'Europe centrale.
Et il ne faut pas y voir les conséquences des migrations germaniques connues, c'est bien plus ancien.
L'étude de Br2, un squelette trouvé en Hongrie, datant de l'âge du bronze (- 1200 av JC), montre de nombreuses similitudes avec les français du Nord.
En fait, BR2 se trouve génétiquement entre les Français et les Hongrois d'aujourd'hui, sachant que d'autres peuples ont probablement envahi l'Europe centrale depuis.

Donc, il est pratiquement impossible de savoir quel impact génétique ont eu les migrations germaniques sur le sol français, car il faut prendre en compte les migrations antérieurs, même si elles ne sont pas aussi connues


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 8:06 
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Tite-Live
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Inscription : 02 Déc 2011 10:16
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Diviacus a écrit :
Skipp a écrit :
Les romains avaient pour habitudes d'établir des camps de légionnaires dans chaque territoire de l'Empire. Pour éviter tout potentielle association avec la population, les légionnaires, soldats, personnels de camps qui étaient dans un camp donné devaient provenir d'une autre région de l'Empire que celle où ils étaient installés. C'est ainsi que l'on retrouve la trace d'établissements de légionnaires étrangers un peu partout. Il y'a probablement eu des germains implantés en Bretagne continentale.
Je ne pense pas qu'il y a eu beaucoup de camps de légionnaires romains dans cette partie de la Gaule sachant que les Romains ont .

babaorum petitbonum etc
:mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 17:57 
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Polybe
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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furtif a écrit :
Diviacus a écrit :
Skipp a écrit :
Les romains avaient pour habitudes d'établir des camps de légionnaires dans chaque territoire de l'Empire. Pour éviter tout potentielle association avec la population, les légionnaires, soldats, personnels de camps qui étaient dans un camp donné devaient provenir d'une autre région de l'Empire que celle où ils étaient installés. C'est ainsi que l'on retrouve la trace d'établissements de légionnaires étrangers un peu partout. Il y'a probablement eu des germains implantés en Bretagne continentale.
Je ne pense pas qu'il y a eu beaucoup de camps de légionnaires romains dans cette partie de la Gaule sachant que les Romains ont .

babaorum petitbonum etc
:mrgreen:

Mdrrr :D
Sinon oui je suis d accord pour les trois departement breton vu qu il y a plus milliers de britons mais aussi d ecossais et d ielandais qui sont venus en Bretagne et se sont installer regarder les cartes de la langue bretonne et vous verrez qu on retrouve les même département


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 18:58 
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Jean Mabillon
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Les vikings sont resté assez longtemps sur l'embouchure de la Loire (850 à 900). Par contre il n'est pas sur qu'ils étaient tous scandinaves puisque leur chef Hasting est un saxon pur jus et il y avait probablement des irlandais parmis eux. Ils ont fait de l'ile de Noirmoutier leur sanctuaire.
Hasting a même été probablement comte d'Angers pendant une courte période et a participé au guerre franco-bretonne (Brisarthe en particulier).
Le terme viking désigne plutot un mode de vie de pirate plutot qu'une ethnie et dans ce mode de vie pirate vous avez un partage entre basques, celtes (breton, gallois, scott et irlandais), saxons, frisons, danois, norvégiens et peut être arabe qui n'est pas clair. Si il y a bien eu colonisation scandinave dans le Danelaw, en Islande, au Groenland, en Normandie, en Italie et en Sicile avec installation de famille immigrée c'est moins évident en Ecosse, Irlande, Bretagne, Frise, Flandre et pays basque ou il y avait une forte concurence avec des pirates autoctones locaux.

Et puis au sud du Cotentin il y avait un pagus francs nommé Otlinga Saxonia : colonies saxonnes ou reste du litus saxonicus ?

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Dernière édition par Almayrac le 09 Déc 2014 19:07, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 19:05 
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Polybe
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Hasting etait saxon,??? J pensais pas.... j avais entendu parler de l ile de noirmoutier avez vous entendu aussi la tombe viking de groix??


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 19:22 
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Jean Mabillon
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M.B29 a écrit :
Hasting etait saxon,??? J pensais pas....


C'est ce que nous dit Raoul Graber, qui a écrit ses chroniques en l'an mille. c'est plus un historien qu'un chroniqueur et a ce titre il me semble avoir un peu plus de recul que les annaliste de Saint Bertin.
voir ce qu'en dit histoire pour tous :
http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/95-moyen-age/4708-hasteinn-chef-viking--entre-mythe-et-realite.html
Il descendrait des saxons déportés par Charlemagnes. Il est né prés de Troyes. Tout jeune il part pour retrouver la terre de ses ancêtres à Dorestadt et rencontre des bandes viking dont il devient membre puis Jarl.
C'est une belle histoire...

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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 19:57 
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Polybe
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Oui c sur que c une belle histoire surtout dans ces peuples germains. ...


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 Sujet du message : Re: Bretagne
Message Publié : 09 Déc 2014 21:59 
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Eginhard
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Dans L'architecture de la Gaule romaine - Les fortifications militaires (Ausonius Editions), les auteurs étudient 116 ouvrages militaires romains. Seulement 3 sont situés en Bretagne, dont Brest (1,5 ha), Jublains (1 ha) et Alet- St Malo (0,3 ha). Sachant que le caractère militaire de Jublains n'est pas attesté et qu'un camp de légionnaires romain de la belle époque faisait environ 20ha, cela ne fait pas beaucoup de place pour y loger des légionnaires :wink:


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