J'ai un jour visité un village abandonné au fin fond de l'Aveyron; l'endroit, situé près de St-Côme-d'Olt, est réellement à voir
un aperçu sur le site de passionnés locaux : http://www.aurelle-verlac.com )
Ce hameau minuscule est situé dans le bas d'une vallée encaissée, relié à la petite route du col par un simple sentier muletier, le tout au pied de l'Aubrac, bref : un bout du monde où à part les châtaignes et les cailloux, pas grand-chose ne venait. Le croup y sévissait en 1932. Et bien, le site ci-dessus évoque une fondation ligure !
Comment, à cette époque si ancienne, de faible densité de population, des gens ont-ils été contraints d'aller peupler ce genre de recoin ingrat ?

La civilisation Campaniforme a un rapport avec les Iberes?

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Leherenn jainko indartsua

selon les études les plus récentes, les gobelets campaniformes seraient originaires des pays-bas.

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Il me semble que certaines théories avancent plutôt un rapprochement entre la culture campaniforme et le peuplement proto-basque.


Et certains linguistes auraient justement retrouvés des étymologies proto-basques dans certains toponymes européens qui sont restés inexpliqués par l'étymologie indo-européenne laissant supposer que les proto-basques auraient put avoir une aire de peuplement beaucoup plus vaste allant peut être jusqu'au Danemark.

Ces populations proto-basques auraient ensuite été recouvertes par l'arrivée des populations de la diffusion de l'agriculture provenant du proche-orient par le nord de la méditérranée et par le sud (en passant par le Maghreb puis l'Espagne ce qui aurait donné les ibères), puis plus tard par l'arrivée des populations de cultures indo-européennes.

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Skipp

On en avait parlé là : http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=5022
C'est la théorie de Vennemann sur les toponymes basques en Europe, mais elle est rejetée par les spécialistes du basque et les linguistes en général : http://listserv.emich.edu/cgi-bin/wa?A2=ind0406c&L=linguist&D=1&O=D&P=8468

Mais retrouver des restes de toponymie basque dans une zone étendue n'indique pas de quand cela date.

En tout cas, en ce qui concerne les gobelets campaniformes, il a été démontré qu'ils dérivaient des poteries cordées des pays bas. Hors on pense que la potérie cordée a été apportée la par des populations indo-européennes.
Dans certains pays (Angleterre, nord de la France) les gobelets campaniformes se seraient répendus grace à des mouvements de population. Par contre, dans d'autres pays (Espagne et sud de la France) ils se seraient plutôt répendus par des influences culturelles.

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Bonjour à tous !

Je viens juste de m'inscrire sur ce forum et, travaillant sur la protohistoire dans le sud-ouest de la France, notamment sur le Premier Age du Fer, je me suis dit que je pouvais tenter de préciser un peu les informations qui ont été apportées jusque là. En tout cas, si les peuples protohistoriques vous intéressent, vous pouvez consulter mon mémoire de master 2 dont une partie traite plus ou moins de ces probématiques: http://www.archeolandes.com/documents/m2fer.pdf

Le sud-ouest est occupé majoritairement par des Aquitains. Ces derniers sont mentionnés par les textes antiques mais dès le Premier Age du Fer, il se dégage un faciès céramique particulier qui n'a rien à voir avec ce que l'on retrouve dans le reste de la France (et surtout qui n'a rien à voir avec la zone du site d'Hallstatt) et des pratiques funéraires qui homogènes sur la zone. Par exemple, alors que la Garonne est considérée comme la frontière entre les Aquitains et les Gaulois, on remarque que les pratiques funéraires changent de part et d'autres du fleuve. Il est clair qu'il faut rester prudent quand on parle du Premier Age du Fer et que l'on parle de textes plus récents mais les similitudes sont nombreuses. Les liens de ces populations avec l'Espagne sont avérés, notamment par la présence dans la moitié nord de l'Espagne d'épées à antennes que certains considèrent comme issues des modèles aquitains. D'autres types d'objets se retrouvent également de part et d'autre des Pyrénées. Bien évidemment, les relations entre le sud-ouest de la France et le nord de l'Espagne ne sont pas unilatérales. Des relations existent aussi avec le Languedoc. On pourrait presque y voir une sorte de triangle relationnel mais il est certain que cette vision est beaucoup trop simpliste.

Quant aux Ligures que vous mentionnez, il s'agit d'un peuple se concentrant sur la zone du Rhône. Les textes les plus anciens font référence à ces derniers (Hérodote) datent du 5ème siècle avant J.-C. La langue parlée par ce peuple est considérée comme pré-celtique (attention, il s'agit de linguistique et non de vision archéologique). Cette langue est d'ailleurs attestée dans le nord-est de l'Espagne et alors se pose la question de sa confrontation avec la langue ibérique (sachant aussi des témoingnages en langues ibériques existent en Languedoc).

Il me semble que toutes les autres mentions archéologiques que vous avez cité sont bien antérieures à cette époque : il me semble avoir entendu parler du néolithique bien sûr, des Campaniformes mais il ne fait pas oublier les populations de l'age du Bronze, que je connais malheureusement fort peu.

Je ne sais pas si tout cela est clair, je crois m'être un peu emballée, mais si vous avez des questions plus précises, n'hésitez pas, même si je ne peux pas répondre à chaque fois, j'espère au moins pouvoir vous éclairer sur certains points !

A bientôt j'espère !

Pré-celtique... Oui... Mais vraissemblablement de la famille indo-européenne (cf: Bernard SERGENT).

Cette langue est d'ailleurs attestée dans le nord-est de l'Espagne et alors se pose la question de sa confrontation avec la langue ibérique (sachant aussi des témoingnages en langues ibériques existent en Languedoc).[/quote]
On a retrouvé des indices attestant que les ligures auraient eû une aire d'expansion jusqu'au nord est de l'Espagne ? Pouvez vous nous en dire plus ?

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Skipp

Bonjour Skipp !
Votre question est très pertinente. Je n'ai pas beaucoup de données sur les Ligures, je ne les ai étudié que de manière très succincte dans mon mémoire et j'ai les mêmes références bibliographiques que vous semble t'il (B. Sergent). Par contre, c'est vrai qu'il faut faire attention à ne pas mélanger linguistique et archéologie. personnellement, j'ai une formation en archologie et mes compétences en linguistiques ne datent que de cette année et son très limitées. Je me suis en effet posées les mêmes questions que vous mais je n'ai pas vraiment d'éléments pour vous répondre précisément, d'autant plus que maintenant la bibliothèque universitaire est fermée (j'aurais volonté été grapiller quelques infos de plus). En tout cas, merci d'avoir posé la question, dès que les vacances sont finies, je regarderais si je ne trouve pas plus d'infos.
A bientôt
PS : par contre, si les données archéo vous intéressent, voire les textes antiques, n'hésitez pas