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Message Publié : 22 Jan 2005 12:09 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Localisation : Paris
J'aimerai savoir ce que l'on sait des populations qui occupaient la Gaule avant l'arrivée des Celtes: qui étaient-t-ils, comment vivaient-ils, que sont-ils devenus?

A ma connaissance, les seuls traces qu'on ait d'eux sont les fameux dolmen, mais sait-on seulement à quoi ceux-ci leur servaient?

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Message Publié : 22 Jan 2005 14:37 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
A priori, on nage alors en plein néolithique.

Les dolmens semblent avoir servi de sépultures collectives ou individuelles.

Il y a aussi les champs de menhirs et quelques gigantesques mastodontes de granit transportés et dressés on ne sait comment. Le plus grand avait la hauteur de 6 ou 7 étages. Regardez un immeuble de 6 étages et imaginez...

Leurs voisins de Grande-Bretagne élevait des cromlechs, cercles concentriques de pierres dressées.

Menhirs et cromlechs devaient avoir une signification religieuse.


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Message Publié : 22 Jan 2005 22:18 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Un petit livre sympa sur la Préhistoire en Ile de France (Florian est à paris) :
"Balades en préhistoire " de C. Sence aux éd. du Cardinal. Il me semble qu'il est épuisé mais il donne la description précise de quelques monuments néolithique situés en IDF, principalement dans le Val d'Oise et le nord des Yvelines.
Comment aller sur le site, que voir, historique de la découverte, ce qui fut trouvé.
D'après l'auteur :
Sur le menhir : utilité inconnu
dolmens : monulent funéraire.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 23 Jan 2005 10:11 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Il me semble que ceux qui habitaient la Gaule avait l'arrivée des Celtes s'appelaient les Proto-Celtes et furent assimilés par la vague de migration celtique, qui débuta à partir d'environ 550 av. J.C.


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Message Publié : 23 Jan 2005 18:32 
Toutes les réponses à ces questions, l’étude du matériel archéologique, les connaissances, les hypothèses… se trouvent dans un passionnant petit livre de Jean Guilaine que je vous recommande (information sûre, clarté), La France d’avant la France (coll. de poche « Pluriel »). Mon édition est de 1980, mais l’ouvrage est sûrement toujours disponible, probablement actualisé.


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Message Publié : 23 Jan 2005 22:54 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
D'après ce que j'ai pu en lire, vers 800 av. JC, c'est la civilisation de Hallstatt (en Alsace, lorraine, Franche-comté, Bourgogne Berry...) à laquelle auraient participé les Celtes. Elle définit le 1er âge du fer qui prend fin vers 475.

Antérieurement, il y avait l'âge du bronze et principalement la civilisation Campaniforme.

Les menhirs, quant-à eux, avaient été élevés par une civilisation néolithique.

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Message Publié : 24 Jan 2005 0:17 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Ce ne seraient pas les Ligures ?
http://www.occitania.fr/hist/origin/ibere/detail/dr5.htm
http://perso.wanadoo.fr/atil/atil/y10.htm
Citer :
Les ligures (peuples des statue-menhirs) étaient probablement originaires de la Bétique (Andalousie) et sont les descendants des Chasséens mélés aux Mégalithiques venus des cotes Atlantiques et des Pyrénées, dominés ensuite par les Celtes. Ils longèrent la côte de la Méditarranée pour s'installer définitivement en Ligurie, c'est-à-dire entre le Rhône et l'Italie, jusqu'en Sardaigne. Ils font partie des peuples pré-celtiques, de même origine que les Ibères. On trouve des Ibéro-Ligures entre la péninsule hispanique et la Ligurie, dans la future Narbonnaise. Ils furent ensuite assimilés au sein de la Gaule puis de l'empire Romain.
http://www.encyclopedie-enligne.com/l/li/ligures.html


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Message Publié : 24 Jan 2005 14:48 
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Hérodote
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Inscription : 19 Jan 2005 15:56
Message(s) : 1
Ce sont d'abord les Ibères et les Ligures qui ont précédé les Celtes en Gaule.


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Message Publié : 24 Jan 2005 21:12 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
D'après Michel Kazanski dans son livre "Les Slaves", ce dernier parle des Vénèthes. Il dit qu'ils sont cités en Asie Mineure, sur l'Adriatique, en BRETAGNE, dans les pays de Galles, sur la côte sud de la mer Baltique et dans la zone forestière de l'Europe Orientale.

Quelqu'un sait-il quand les Vénèthes arrivèrent-ils en Gaulle ?

Pour revenir au sujet, dans les peuples pré-celtiques on peut citer aussi les Grecs qui fondèrent Marseille (vers 600) avant que les Celtes n'arrivent dans le sud de la Gaulle.
D'après le livre ("Musée des antiquités nationales St Germain en Laye", RMN, 1989), la Gaulle fut entièrement celtisée vers 250.

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Message Publié : 24 Jan 2005 21:20 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Je viens de penser au Quid. Ce livre donne quelques indications qui peuvent servir de grandes lignes pour mieux appréhender les peuples pré-celtiques.

Civilisation de Seine-Oise-Marne : vers 2500-2000
Civilisation fontbuxien vers 2100 : Age du cuivre
Civilisation Campaniforme : venus d'Espagne vers 2350
Civilisation Ligure : habitants primitifs ou proches parents des Campaniformes ou pré-indoeuropéens.

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Message Publié : 24 Jan 2005 21:25 
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Thucydide
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Inscription : 19 Jan 2005 10:04
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Pourtant, au moment de la conquête romaine, la rive gauche de la Garonne reste sous le contrôle de peuples ibères, les Pyrénées aux mains de Ligures celtisés et au delà de Toulon, tout le littoral reste aux mains des Ligures.
Cela dit, le terme Ligure n'est vraisemblablement pas un ethnique, mais un terme général signifiant "barbare", donné par les Grecs aux peuples les moins civilisés avec lesquels la colonisation les avait mis en contact.


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 Sujet du message : Civiisation préceltique
Message Publié : 09 Fév 2005 14:49 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
En Grande-Bretagne , ils pratiquaient l'agriculture , le travail du métal (âge du bronze ) et construisaient des bateaux de guerre à rames .
Ils étaient en relation avec des marchands de la Méditerranée qui venaient
jusque là . On leur attribue parfois Stonehenge .
En Espagne , les Ibères vivaient sur la côte méditerranéenne , dans la vallée de l'Ebre et les Pyrénées . Agriculteurs , commerce des métaux important . Petits villages aux rues étroites et sinueuses , sur des élévations de terrain , avec nécropole voisine . Leur art semble influencé par les grecs ou les phéniciens , par exemple la fameuse Dame d'Elche .
Je suppose que leurs équivalents de Gaule préceltique devaient avoir
les mêmes caractéristiques .


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Message Publié : 09 Fév 2005 19:00 
Que je sache, je n'ai jamais entendu dire que des ligures se trouvaient dans les Pyrenées.
A l'inverse je pense plutôt à des Iberes ou des Celtes-Iberes mais pour ceux-ci plutôt au centre de la péninsule Ibérique.

Les Pyrenées etaient elles peuplées par les ancêtres des basques et ces derniers étaient des Ibéres ou l'inverse?


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Message Publié : 23 Fév 2005 16:12 
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Polybe
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Inscription : 22 Avr 2004 13:25
Message(s) : 88
A Bordeaux, les Celtes ne sont pas parvenus à s'imposer par les armes. Les autochtones leur ont attribué des terres et ont gardé le monopole du commerce, source de leur richesse.
Voilà, c'était l'info chauvine du jour ! ;)

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Une armée de cerfs conduite par un lion est plus redoutable qu'une armée de lions conduite par un cerf. (Plutarque)


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Message Publié : 24 Fév 2005 10:52 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Brasidas a écrit :
Voilà, c'était l'info chauvine du jour ! ;)

Ciel ! Un réduit néolithique en Aquitaine ! :p


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