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Message Publié : 27 Jan 2018 10:59 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4756
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"Sciences et avenir" est une bonne référence, mais je n'ai pas les connaissances pour commenter.

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... rie_119936

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 28 Jan 2018 11:23 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4756
Localisation : Allemagne
Je vois que le sujet n'a pas l'air de passionner le Forum alors qu'il y a quelques années ça aurait été un feu d'artifices de questions et de contributions intéressantes. Mais on a déjà parlé de l'évolution du Forum, inutile de ressasser. En ce qui me concerne, le sujet m'a permis de mettre à jour mes connaissances sur les Scythes et leur zone d'expansion. Quant à la République de Touva, elle se trouve à environ 500 kms d'Irkoutsk (lac Baïkal) et à la frontière de Mongolie.

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Message Publié : 28 Jan 2018 16:57 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 16008
Localisation : Alsace, Colmar
Faget a écrit :
mais je n'ai pas les connaissances pour commenter.


Je suis dans le même cas. Donc, je n'ai pas jugé utile d'intervenir

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 28 Jan 2018 17:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1961
Faget a écrit :
Je vois que le sujet n'a pas l'air de passionner le Forum


Détromper vous, mais j'attends les résultats des fouilles !!! :-|

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 29 Jan 2018 7:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 549
Du point de vue génétique, les Scythes descendent bien des indo-européens des Steppes, comme de la culture Yamnaya (- 3 000 ) ou Afanasievo (- 2 700) aussi du sud de la Sibérie.
Leur similitudes génétiques permet de conclure que les Scythes ne sont pas beaucoup mélanger avec d'autres populations depuis tout ce temps!

Voici les résultats de similitude génétique entre un scythe, nommé I0247, vivant vers 300 avant JC, dans le sud de la Sibérie et plusieurs autres génomes anciens.
Aujourd'hui, ce sont les Européens du Nord et de l'Est qui sont le plus proche de ce scythe, mais pas à plus de 60% de similitude.

Image


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Message Publié : 29 Jan 2018 11:45 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Juin 2011 9:30
Message(s) : 56
Bonjour, Tolan
Les valeurs encadrées donnent le nombre de similitudes ? Donc, le scythe I0247 est génétiquement proche du Germain I0103, de Yamnaya... ?
Où récupérez-vous ces données ? C'est très intéressant ! Merci.


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Message Publié : 29 Jan 2018 12:26 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 549
Les valeurs sont des pourcentages de similitude.
Le Germain I0103 est de la culture de la céramique cordée (CW: Corded Ware) et date de 2 500 avant JC. Il ressemble beaucoup aux Yamnayas. Au fil du temps, ces CW se mélangeront un peu avec les néolithiques Européens, pour devenir moins similaires aux yamnaya.

Pour l'explication:
Il existe un site: Gedmatch.com, où des passionnés ont téléchargé des génomes anciens disponibles sur le net.
A partir des calculateurs de composants disponibles sur le site, on peut avoir les résultats de composants pour chaque génome. (pas seulement des anciens génomes, tout le monde peut téléchargé le sien)

J'ai utilisé le calculateur Eurogenes K36 et afin de mieux comparer, j'ai crée cette page http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/ancient.htm
C'est juste une formule mathématique qui permet d'avoir un pourcentage de similitude.

J'ai crée aussi une autre page, qui permet cette fois-ci de comparer avec des moyennes actuelles, de divers pays et régions du monde. http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/similitude.htm
Pour notre Scythe I0247, cela donne ceci:
Image


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Message Publié : 30 Jan 2018 8:55 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Juin 2011 9:30
Message(s) : 56
Merci beaucoup, je vais regarder tout cela de plus près. Mes connaissances sur la protohistoire européenne s'arrêtent aux livres d'il y a plus de 10 ans, qui exploitaient encore peu (ou pas du tout) les données génétiques.


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