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 Sujet du message : Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 30 Mai 2018 12:38 
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Eginhard
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Sauf erreur de ma part, la disparition de cet immense spécialiste des Gaulois le 9 mai 2018 n'a pas été évoquée par notre communauté. C'est une perte énorme car ce savant bardé de titre (ENS, EFR, Collège de France, ...) était une vulgarisateur hors pair. Je recommande son Dossier Vercingétorix mais je ne suis pas spécialiste.
https://www.college-de-france.fr/site/christian-goudineau/Disparition-de-Christian-Goudineau-archeologue-et-professeur-emerite-au-College-de-France.htm

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 30 Mai 2018 15:42 
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Philippe de Commines
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Pensait-il, lui, que les gaulois n'ont jamais existé ?
:wink:

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 30 Mai 2018 16:07 
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Plutarque
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calade a écrit :
Sauf erreur de ma part, la disparition de cet immense spécialiste des Gaulois le 9 mai 2018 n'a pas été évoquée par notre communauté. C'est une perte énorme car ce savant bardé de titre (ENS, EFR, Collège de France, ...) était une vulgarisateur hors pair. Je recommande son Dossier Vercingétorix mais je ne suis pas spécialiste.
https://www.college-de-france.fr/site/christian-goudineau/Disparition-de-Christian-Goudineau-archeologue-et-professeur-emerite-au-College-de-France.htm


Bonjour,
En effet je ne me souviens pas avoir vu de topic sur ce grand historien. Ses cours au Collège de France (avec d'autres) sont d'ailleurs disponibles sur le lien proposé.

J'ajoute cet article, certes assez ancien (2002), qui ne manque pas de panache: http://www.lhistoire.fr/portrait/christ ... magnifique

Toujours dans le magazine L'Histoire, ses contributions : http://www.lhistoire.fr/hommage/christi ... u-est-mort

Quelques phrases cinglantes resteront pour déconstruire des poncifs: " C'est César qui a inventé la Gaule", "Les Gaulois n'étaient pas de barbares" ou encore "la notion d'ancêtres n'a pas de sens en histoire" (toujours dans ces interviews).

Pouzet:

Citer :
« Je passe justement mon temps , précise l'historien, à dire que la Gaule, ça n'existait pas ! C'est un morceau arbitrairement délimité par un général dans un ensemble extrêmement vaste. César a décidé qu'il avait conquis un territoire homogène allant jusqu'au Rhin, exactement comme plus tard Lyautey « inventera » le Maroc, distinct de l'Algérie et de la Mauritanie. Il n'y a jamais eu de « patrie gauloise» seulement une patrie éduenne, une patrie arverne, etc. Les Gaulois passaient leur temps à se tirer dans les pattes, comme aujourd'hui les divers clans et tribus en Afghanistan ! »
(cf mon premier article de l'Histoire)

_________________
« Je veux croire qu'il n'y a pas de libération plus vaine que celle qui prétend nous arracher aux rigueurs du travail intellectuel ou aux fidélités que l'on doit à ses prédécesseurs, qu'il n’y a pas de générations plus tristes que celles qui ne se reconnaissent plus de maîtres [...] ».
Patrick Boucheron.


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 30 Mai 2018 16:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Citer :
Lyautey « inventera » le Maroc


Et le Roi du Maroc, il n'existait pas lui ??
8-| 8-| 8-|

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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 30 Mai 2018 16:34 
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Pouzet a écrit :
Pensait-il, lui, que les gaulois n'ont jamais existé ?
:wink:


Pas les gaulois, mais la Gaule qui serait une invention de César


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 30 Mai 2018 17:09 
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Salluste
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Le nombrilisme franchouillard et son bras armé, l'histoire enseignée aux enfants jusqu'à "il y a peu", a voulu faire confondre Gaulois et Celtes. CG a suffisamment exposé son opinion sur le sujet.
Fort heureusement, le voile se déchire.
Chaque fois que je passe à Vaison-la-Romaine (l'antique Vasio), je pense à lui .
:rool:

_________________
Vulnerant omnes, ultima necat !


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 30 Mai 2018 20:25 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Unagi a écrit :



Quelques phrases cinglantes resteront pour déconstruire des poncifs: " C'est César qui a inventé la Gaule", "Les Gaulois n'étaient pas de barbares" ou encore "la notion d'ancêtres n'a pas de sens en histoire" (toujours dans ces interviews).

Pouzet:

Citer :
« Je passe justement mon temps , précise l'historien, à dire que la Gaule, ça n'existait pas ! C'est un morceau arbitrairement délimité par un général dans un ensemble extrêmement vaste. César a décidé qu'il avait conquis un territoire homogène allant jusqu'au Rhin, exactement comme plus tard Lyautey « inventera » le Maroc, distinct de l'Algérie et de la Mauritanie. Il n'y a jamais eu de « patrie gauloise» seulement une patrie éduenne, une patrie arverne, etc. Les Gaulois passaient leur temps à se tirer dans les pattes, comme aujourd'hui les divers clans et tribus en Afghanistan ! »
(cf mon premier article de l'Histoire)



Quel roublard ce César .Il est parvenu à faire croire aux Romains qu'il avait conquis une terre imaginaire ...et quels abrutis ces Romains qui l'ont cru...quel génie ce Goudineau qui reconstruit tout seul la vérité après 2000 ans d'erreurs ...

Bon le principal n'est ce pas c'est de déconstruire ...


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 30 Mai 2018 20:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
Les Gaulois n'étaient pas des barbares"


Oui là je suis entièrement d'accord !
:mrgreen:
(bien que je connaisse mal le sujet)
:mrgreen:

_________________
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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 02 Juin 2018 17:29 
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Hérodote
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Je ne suis pas en état de trancher mais cette question me semble ouverte chez les historiens : pour beaucoup depuis les années 70 c'est bien César qui a "inventé" la Gaule, mais d'autres mettent en avant des textes plus anciens que les Commentaires, comme les récits de voyage de Poseidonios d'Apamée du IIe siècle avant notre ère où la Gaule apparaît déjà comme une entité distincte (je lisais récemment une interview de Jean-Louis Brunaux à ce sujet dans Guerres et Histoire).


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 02 Juin 2018 20:34 
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Eginhard
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Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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L. VLPIVS POLLEX a écrit :
Le nombrilisme franchouillard et son bras armé, l'histoire enseignée aux enfants jusqu'à "il y a peu", a voulu faire confondre Gaulois et Celtes. CG a suffisamment exposé son opinion sur le sujet.
Fort heureusement, le voile se déchire.
Que voulez-vous dire ?


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 04 Juin 2018 11:28 
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Eginhard
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Inscription : 18 Fév 2010 22:31
Message(s) : 706
Diviacus a écrit :
L. VLPIVS POLLEX a écrit :
Le nombrilisme franchouillard et son bras armé, l'histoire enseignée aux enfants jusqu'à "il y a peu", a voulu faire confondre Gaulois et Celtes. CG a suffisamment exposé son opinion sur le sujet.
Fort heureusement, le voile se déchire.
Que voulez-vous dire ?
Apparemment... rien :wink:


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 05 Juin 2018 16:57 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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1 - Nombrilisme franchouillard : la Gaule unifiée derrière Vercingétorix= la France "moderne". Le monde celte ne se limite pas l'hexagone.
2 - Histoire enseignée aux enfants ... : enseignements primaire et secondaire, style "3ème république".
3 - "a voulu": le postulat, ci-dessus, a été délibérément entretenu dans les manuels utilisés (pour des motivations plus politiques qu'historiques).
4 - Confusion Gaulois / Celtes : abondante bibliographie (pas qu'en Français), dont celle de CG.
5 - CG : Christian Goudineau
6 - Le voile se déchire : l'accès aux différentes sources historiques, bibliographiques et autres n'a jamais été aussi "facile" qu' à notre époque (et tout un chacun peut se faire SON idée, en toute connaissance de cause).

... mais je n'ai rien dit ... apparemment ...

:wink:

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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 05 Juin 2018 17:06 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1948
"Nos ancêtres les Gaulois
Cheveux blonds et têt's de bois
Longu's moustaches et gros dadas"


je pense qu'il y a déjà un très long fil de discusion sur le sujet !!! :wink:

_________________
Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 06 Juin 2018 5:28 
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Eginhard
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Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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Quand j'ai écrit "apparemment... rien", cela voulait simplement dire que vous n'aviez pas répondu.
Mes commentaires sur votre réponse :

1- et 4- : Depuis au moins Déchelette, soit il y a plus de 100 ans, les historiens différencient bien les Celtes des Gaulois. Je serais curieux de connaître l'abondante bibliographie qui confond les deux.
2- Cela fait des dizaines d'années que les données essentielles sur les Celtes et les Gaulois sont connues. Certes, les découvertes archéologiques de ces 30 dernières années ont permis de nettement mieux les connaître, mais sans révolutionner les principales idées.
Je pense qu'il n'est pas nécessaire, dans un forum d'histoire, de rappeler à chaque fois qu'on parle des Gaulois, que les manuels d'histoire ont été pendant longtemps décalés par rapport aux connaissances des historiens.
6- Pour ceux qui s'intéressent au sujet, le voile s'est levé depuis plus de 100 ans. Il suffit de lire Déchelette, Jullian ou plus récemment Grenier pour s'en convaincre. L'abondante bibliographie de ces 20 dernières années, disponible par exemple à la FNAC, est largement suffisante pour connaître les derniers développements. Et il y a une telle convergence d'idées, qu'il n'y a pas besoin de se faire SON idée.


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 Sujet du message : Re: Mort de Christian Goudineau
Message Publié : 06 Juin 2018 5:33 
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Eginhard
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Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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Hugues de Hador a écrit :
"Nos ancêtres les Gaulois
Cheveux blonds et têt's de bois
Longu's moustaches et gros dadas"


je pense qu'il y a déjà un très long fil de discussion sur le sujet !!! :wink:
Chhhhht... Le mot ancêtre est fréquemment utilisé dans les titres de sujets de ce forum, sans remarque particulière, mais il est tabou lorsqu'on parle des Gaulois. Ne réveillez pas l'eau qui dort...


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