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 Sujet du message : Pictons et Pictes
Message Publié : 03 Fév 2005 21:01 
Pictons du Poitou à l'époque de Jules Cesar et Pictes d'Ecosse sont -ils des peuples apparentés?


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 Sujet du message : Re: Pictons et Pictes
Message Publié : 04 Fév 2005 19:28 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Mnémon a écrit :
Pictons du Poitou à l'époque de Jules Cesar et Pictes d'Ecosse sont -ils des peuples apparentés?


Pas beaucoup de données historiques sur ces gens-là ! (absence de sources écrites ) . Donc informations indirectes via des contemporains d'autres cultures , par exemple les Romains qui se confrontèrent à eux .
Les Pictes occupent l'Ecosse avant les Scots qui finiront par les supplanter . Contrairement aux Scots qui proviennent d'Irlande , les Pictes
auraient parlé un dialecte celtique du groupe MERIDIONAL , comme le breton , le gallois et le cornique . Le groupe septentrional comprenant le
mannois , l'irlandais et le dialecte des Scots . Pour échanger avec les Pictes , Saint Colomba l'Irlandais recourait à un interprète .
Les Romains qui eurent affaire à eux les appellèrent Pictii parce qu'ils se
tatouaient le corps .
Je n'ai rien sur les Pictons de France . Un site dit que les Pictons venaient du pays basque .
Pour aficionados , sur les Pictes :
http://members.tripod.com/~Halfmoon/


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 Sujet du message :
Message Publié : 05 Fév 2005 9:10 
J'ai trouvé ceci mais je ne sais pas ce que cela vaut

http://svowebmaster.free.fr/Histoire_Pictes.htm


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Message Publié : 05 Fév 2005 10:44 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Très intéressant et détaillé . Je suppose que cela vient de commentaires
de César lors de sa conquête de la Gaule .
Si les Pictons s'occupaient de commerce maritime vers l'Angleterre , et
qu'une partie de ce peuple aurait migré vers les îles britanniques , cela
renforce l'idée d'un lien entre Pictes et Pictons .


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 Sujet du message :
Message Publié : 07 Fév 2005 10:11 
Vous êtes sûr que les Pictes sont des indo-européens celtiques moi je pensait que c'était un peuple néolithique.


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 Sujet du message :
Message Publié : 07 Fév 2005 10:42 
Qu'ils soient celtiques ou pré-celtique, c'est à dire des peuples établis avant l'arrivée des vagues d'occupations celtes, ils sont cités par Jules Cesar puis apparaissent dans l'histoire de l'occupation romaine de la Grande bretagne.

Je m'interroge sur les noms Picte et Picton.

Etait-ils donc peints ou tatoués?


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 Sujet du message :
Message Publié : 09 Fév 2005 14:29 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Citer :
Vous êtes sûr que les Pictes sont des indo-européens celtiques moi je pensait que c'était un peuple néolithique.


Ils ont du se mélanger au peuple préceltique qui occupait les lieux avant eux , comme celà s'est passé également en Espagne . On appelle souvent ces préceltiques " Ibères " ( en Grande-Bretagne également ). Si bien
qu'on utilise aussi le mot " Celtibères " . C'est le schéma classique de nombreuses invasions : les envahisseurs , souvent moins nombreux , mais plus efficients au plan militaire ,
se fondent finalement dans la masse de ceux qu'ils dominent .


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Message Publié : 02 Mars 2005 17:30 
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Polybe
Polybe

Inscription : 19 Juin 2004 15:26
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Les noms des tribus pictes ont une allure celtique normale.


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Message Publié : 02 Mars 2005 17:43 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 14 Juin 2004 14:26
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Localisation : montgeron
Je pensais également la même chose que Goya. Je n'ai jamais lu dans aucun livre d'histoire que les Pictes étaient de langues celtes.

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 Sujet du message :
Message Publié : 02 Mars 2005 20:08 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Je n'ai pas d'opinion tranchée sur le sujet . C'est une question ouverte ,
et qui le restera sans doute , car les tenants des différentes théories s'appuyent sur des éléments ténus : quelques bribes d'auteurs anciens ,
des noms de lieux , une liste de rois pictes à caractère légendaire , des inscriptions en ogham , système d'écriture qu'on trouve sur des stèles....
Pour approfondir néammoins le sujet , il faudrait lire des travaux en anglais , qui se basent souvent sur des discussions de linguistes qui
supposent de connaître les langues celtiques pour pouvoir les juger en
connaissance de cause .
Ce qui est certain , c'est que si l'on parle encore le gaélique dans les Highlands d'Ecosse , c'est parce que les Scots le parlaient . Ce peuple
venait d'Irlande . Le roi Scot Kenneth Mac Alpine joignit les Pictes à son
peuple au 9e siècle , aprés les avoir combattu . Mais les Pictes eux-mêmes parlaient-ils une langue celtique avant ? Cela reste mystérieux .


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 Sujet du message :
Message Publié : 17 Mars 2005 21:53 
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Polybe
Polybe

Inscription : 19 Juin 2004 15:26
Message(s) : 106
Parmi les Pictes on trouvait les Cornoves .. dont le nom ressemble aux Cornaves de Cornouaille.
On trouve aussi les Lugis ... dont le nom semble dériver du dieu celtique Lug.
On trouve les Vacomages (Vaco-magus semble un mot celtique).
On trouve les Damniens / Dumnonis / Damnonis .. dont le nom ressemble aux Domnonis de Domnonée.

Tout cela les rapproche des Celtes Bretons.

_________________
---------------#Atil--------------------------


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 Sujet du message : Les pictes
Message Publié : 02 Juil 2008 14:42 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 26 Juin 2008 17:31
Message(s) : 331
Déplacé

Ce curieux peuple vivaient dans le territoire actuel de l'écosse ...

Et l'on sait qu'ils se peignaient le corps ( tatouages ? ) ...

mais que sait-on de plus ?

Des vestiges archéologiques pictes existent-ils ?


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 Sujet du message : Re: Pictons et Pictes
Message Publié : 02 Juil 2008 17:57 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 27 Mai 2008 23:54
Message(s) : 33
Localisation : Nantes
J'ai visité sur l'ile de Skye une (petite) tour picte (un broch);ça ressemble plutôt à une base de tour (1,5m de haut X 3m de diametre)pour peut etre accueillir une structure en bois.
Sinon ils ont laissé des stèles gravées.


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 Sujet du message : Re: Pictons et Pictes
Message Publié : 07 Juil 2008 8:29 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Le rapprochement entre Pictes et Pictons est il dû au simple fait que ces noms soient proches ? L'on retrouve dans tout le monde IE des peuples aux noms proches qui n'ont pas forcément trop de rapports entre eux... Et puis... le nom de picte est il un exonyme ou un endonyme ? Après tout... peut être que certains observateurs ont appelés ce peuple insulaire picton parce qu'ils se teintaient (ou tatouaient) le corps tout comme les pictons ?

Ce que l'on sait en tout cas c'est des peuples gaulois (principalement belges) ont envahis les îles britanniques vers le V/IVe siècle... voilà pourquoi l'on retrouve sur le continent et sur les îles britanniques des peuples aux même noms tels que par exemple les parisii et les atrebates... mais là, les archéologues sont sûr de la parenté car des monnaies de ces peuples continentaux ce sont retrouvés chez leur "cousin" insulaire... Et à l'époque de César il semblerait que le lien ne se soit pas encore rompu...

Les pictons auraient ils suivi cette migration ? Rien n'est certain... Peut être y'a-t-il eu acculturation de groupes pictons d'avec les populations pré-celtiques pour donner des pictes ? En tout cas l'on associe aux pictes les peuples: Caledonii, Damnonii, Novantae, Selgovae, Venicones et votadini...

_________________
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Skipp


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 Sujet du message : Re: Pictons et Pictes
Message Publié : 10 Nov 2008 19:08 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 10 Nov 2008 19:03
Message(s) : 244
Localisation : Genève
"Le nom Pictes, peut-être formé à partir d'une épithète latine, signifierait littéralement « hommes peints » (entre autres, selon Bède le Vénérable). Il fut attribué par les Britto-romains, puis par les Anglo-Saxons aux habitants des basses terres de l'Écosse actuelle pour une période allant du IIIe siècle jusqu'au milieu du IXe siècle environ."

"Les Pictons (Pictones) sont un peuple de la Gaule. Selon les sources et les époques, on les nomme d'abord Pictes qui est également le nom d'un peuple de l’Écosse antique, ou encore bien après la conquête Pictaves (Pictavi).
Leur nom dérive du celte pict-, qui signifie « rusé »."

le premier possède une éthymologie latine, le second une éthymologie gauloise.


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