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 Sujet du message : Re: Identité germanique?
Message Publié : 22 Avr 2011 16:14 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Arminius avait été élevé à Rome, il était citoyen romain d'origine germanique. Sa culture était résolument romaine. Ce qu'il a tenté c'est une union politique d'une partie de la Germanie autour de sa tribu d'origine Chérusque. Mais ce n'est qu'un agrégat improbable qui ne dure que le temps de combattre les romain. A-t-il posé les base d'un Etat? Certainement pas. De plus les peuples qu'il a "fédéré" vont disparaitre, absorbées par les créations de ligues guerrières comme Francs et Alamans par exemple. Ligues qui vont elles-mêmes bouger voir disparaitre. Donc en somme les peuples de l'époque d'Arminius vont au mieux se déplacer, au pire disparaitre. Ce ne sont donc plus directement les mêmes peuples dits germaniques sur le territoire de Charlemagne en 800. Donc y voir une continuité est tout simplement impensable. Ensuite, la construction d'Arminius ne fonctionne que dans contexte comme je l'ai dit, mais aussi qu'autour de sa personnalité... une personnalité romanisée ; il a en tête des idées politiques de Romain et non de Chérusque. Lui il veut y voir une unité de part son éducation mais ce n'est qu'une projection de son intellect. Les dits Germains s'en foutent cordialement. Il ne faut pas non plus oublier qu'il a fallu des siècles pour que naissent des Etats politiques véritablement centralisés avec une conscience d'appartenance à un même peuple. En France, Etat qui se signale pourtant par une belle stabilité politique, il faut attendre la fin des guerres de religion pour qu'on cesse de regarder sa ville ou même sa paroisse comme référent de son identité ; les autres étant invariablement des étrangers... Alors si un homme est étranger alors qu'il habite à 20 lieues de chez vous qu'en est-il de l'unité du "peuple"?

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Identité germanique?
Message Publié : 22 Avr 2011 18:05 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Pédro a écrit :
En France, Etat qui se signale pourtant par une belle stabilité politique, il faut attendre la fin des guerres de religion pour qu'on cesse de regarder sa ville ou même sa paroisse comme référent de son identité ; les autres étant invariablement des étrangers... Alors si un homme est étranger alors qu'il habite à 20 lieues de chez vous qu'en est-il de l'unité du "peuple"?


Tout à fait !! Je pense que dans beaucoup de sujet sur l'histoire on ne fait pas assez attention aux modes de pensées que les personnes avaient à l'époque concernée.

Si ça se trouve, pour un "Germain" le sentiment d'appartenance tenait plus à son clan (voir à sa tribu).

_________________
Hugues de Hador.


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