Tout à fait.


Intéressant tout celà!


Par quel organisme êtes vous passé pour obtenir cette analyse ?

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Skipp

Bon, il faut vraiment être interessé car c'est pas gratuit!
J'ai fais deux tests sur mon chromosome y
Un test SNP par http://www.dnaheritage.com/
(D'ailleurs il y a une page sur leur site que je trouve bien faite sur les refuges de l'aire glaciaire: http://www.dnaheritage.com/masterclass2.asp)
Le test SNP permet de déterminer à quel haplogroup on appartient

Un autre test par la société http://www.familytreedna.com/ sur les différents "marqueurs" du chromosome "y"
A travers ces résulats on peut également en déduire son haplogroup mais ce n'est qu'une simple déduction. (souvent correct, mais dans de rare cas il peut y avoir hésitation)
Il est surtout utilisé dans un cadre généalogique car ce test permet de déterminer un ancêtre commun beaucoup plus proche dans le temps.
Par exemple, si vous décidez de faire un test sur 37 marqueurs et que vous trouvez quelqu'un qui a les mêmes 37 marqueurs alors il y a 90% de chances pour que vous ayez le même ancêtre de votre lignée patrilinéaire à moins de 5 générations

J'ai également fais un test sur la mitochondrie (mtdna) par la même société familytreedna, cette fois c'est du coté matrilinéaire, j'en parle sur l'autre sujet que j'ai lancé sur les cimbres et les teutons

N'étant pas sur d'avoir compris, je me permets de réécrire votre phrase dans le sens où je l'entends, merci de corriger si nécéssaire:
"[...] je suis également R1b, ce qui ne signifie pas que tous mes ancêtres étaient R1b mais que le père du père du père ... de mon père l'était.
Ce qui me donne une information sur un et un seul de mes ancêtres (parmi tout plein plein plein d'ancêtres)"

Je vais tenter d'amener quelques précisions, si possible sans embrouiller plus.

Si Hiérominus est R1b, cela peut vouloir dire 2 choses:
- Puisqu'il s'agit d'un marqueur porté par son chromosome Y, son père est R1b.
- l'autre alternative est que son père est porteur d'un allèle très proche de R1b est que dans sa lignée patrilinéaire Hiérominus est le premier a développer cet allèle. C'est une possibilité la mutation qui conduit du promoteur de R1b vers R1b a pu se reproduire plusieurs fois au cours du temps dans des lignées patrilinéaires différentes.
C'est possible, mais relativement improbable. Voilà pourquoi, on considère usuellement que tous les porteurs d'une même variation d'un allèle descendent d'un ancêtre commun.

En prenant un marqueur présent sur le chromosome Y, on cherche spécifiquement des personnes appartenant aux mêmes lignées patrilinéaires. Pour les lignées matrilinéaire on se sert des marqueurs présents sur l'ADN mitochondrial.
On peut se servir d'autres marqueurs, mais les analyses sont plus ardues puisque l'on en peuut déterminer par qu'elle lignée il a été amené.

Il y a une dernière contrainte pour sélectionner les marqueurs, il faut prendre des marqueurs dont la variabilité se fait avec une vitesse compatible avec les informations que l'on veut recueillir.
Par exemple, si l'on prend un marqueur qui change à chaque génération. On peut considérer que chaque être vivant possède une forme différente de ce marqueur et l'on peut déterminer juste si 2 personnes sont plus ou moins proches à quelques générations en déterminant la "distance" génétique entre les marqueurs considérés de chacun. Mais un tel marqueur perd toute pertinence pour des recherches sur une distance de plusieurs dizaines de génération.
EN prenant un marqueur qui varie sur quelques dizaines ou quelques centaines de générations, on peut obtenir des informations plus ou moins anciennes. C'est ainsi que l'on détermine que si les humains et les autres singes se sont séparés il y a environ 7 à 8 millions d'années, la séparation d'avec le rat date d'il y a 80 millions d'années

J'ajouterais que si il nous est possible de remonter assez facilement notre arbre généalogique 200 ans en arrière l'on n'est déja même pas certains que l'ancêtre patrilinéaire que l'on aura en haut de cet arbre sera effectivement bien notre ancêtre patrilinéaire. L'on estime que de tout temps 1/3 à 1/5 des enfants ne sont pas les enfants du père supposé...

Celà ne nous empêche pas de nous intéresser à la généalogie... Je suis moi même très intéressé par toutes ces recherches. Mais il faut admettre qu'il y'a beaucoup de chose que nous ne saurons jamais d'eux...

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@+
Skipp

Si on veut être plus précis, ce sont tous mes ancêtres de ma lignée patrilinéaire, et comme vous le dîtes, le père du père du père ...de mon père l'étaient

Cependant, je peux dire sans risque de mon trompé, (et sans doute vous aussi), que plus de la moitié de mes ancêtres masculin sont R1b car il est présent dans plus de la moitié des Européens de l'Ouest.



Je suis loin d'être un spécialiste dans ce domaine, mais il me semble qu'avec le test SNP, qui analyse les mutations, il n'y a pas d'ambiguïté sur l'haplogroup! Le test SNP indique l'haplogroup alors qu'un test STR markers indique un haplotype personnel dont on peut en déduire généralement l'haplogroup.

Ce test permet d'affirmer (pas loin) que, à une génération donnée, un de vos ancêtre était porteur de ce gêne. Si l'on remonte à 60 générations (soit moins de 2000 ans) par exemple, on peut donc dire que un de vos ancêtres sur les 1 000 000 000 000 000 000* possibles portaient ce gêne. Cela concerne effectivement une toute petite partie de vos ancêtres, mais toute toute petitiote.


Là également, soit quelque chose m'échappe soit quelque chose vous échappe. Je ne vois pas le lien de cause à effet. Ais-je le cerveau rouillé à ce point?

Merci à chacun de m'avoir appris tout ça

* ce nombre (10 exp 18) est égale à 2 exp 60. Bien entendu des "recoupements" fonts que le nombre d'ancêtres réels est bien plus petit mais il reste trés trés gros...

En ce qui concerne mon extrapolation:

Disons que c'est un peu comme les sondages:
Pour les sondages, on demande l'avis de 1 000 personnes et on extrapole à toute la population française.
Ici, on a testés plusieurs français (je connais pas le nombre) et on l'a extrapoller à tous les français.
Ainsi si on prend 1 000 ancêtres, on toutes les raisons de croire que le pourcentage est sensiblement le même

Vous avez raison de dire que c'est une infime partie de mes ancêtres, d'autant plus petite qu'on remonte dans le temps mais jusqu'à un certain point!.
Si on remonte très loins dans le temps on en a de moins en moins par générations (ancêtres différents j'entends).
Ainsi tous les R1b descendent d'une même personne qui aurait vécu en Espagne il y a 18 000 ans.
Et tous les humains descendent d'une même personne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam
Et vous avez en bas de la page, l'arbre avec les differents haplogroup

Mais attention cependant; Le caractère particulier de la transmision du chromosome y du père au fils fait qu'un père qui aurait que des filles, ne peut transmettre son haplogroup.
Ainsi, OUI nous descendons tous de cet homme qui a vécu il y a 60 000 à 90 000 ans mais nous ne descendons pas forcément que de lui!

J'espère de ne pas m'être fourvoyer car j'ai beaucoup à apprendre aussi
Je suis bien content de rencontrer ici des gens qui s'intéressent à tous ça!

Bonjour, désolé pour le retard mais je suis connecté depuis aujourd'hui,

Concernant le point suivant:
"
il y a 1 an et 1/2 (je crois), le "courrier international" publiait un article sur une civilisation vieille de 6000 ans en europe, il me semble entre l Ukraine et l Autriche. J aurais voulu en savoir plus mais à part un bref passage dans les journaux TV (une 30taine de secondes synthétisant l article concerné), c est retombé dans les limbes de l oubli et de l indifférence hexagonale. "

il s'agissait de la culture dite de"Cucuteni-tripolje", située à la période citée sur le bord de la mer noire/embouchure du danube. Très en avance sur les tribus indo-européennes, ils seront pourtant submergés par les premières vagues venant des steppes (attirés par les attraits de la civilisation sans doute?), c'est à dire les proto indo-européens ou civilisation des kourganes.
Domination des I.E. grâce aux techniques liées au cheval et à une civilisation guerrières, et une synthèse se fait qui va à son tour essaimer plus loin: balkans et Europe centrale.

on trouve peu de liens vers des sites, voir quand même celui-ci:
http://pagesperso-orange.fr/atil/atil/y14.htm