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 Sujet du message : Etrusques=Basques ?
Message Publié : 12 Fév 2006 17:22 
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Polybe
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Certains cherchent à rapprocher ces deux peuples mystérieux.
Sur quoi repose ce rapprochement possible ?

Merci d'avance.

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Message Publié : 13 Fév 2006 2:21 
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Jules Michelet
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Basque et étrusque ne peuvent être rapproché puisque par le basque il est impossible de traduire de l'étrusque... Le basque et l'étrusque sont aussi différents que le français et le mandarin...

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Message Publié : 13 Fév 2006 5:28 
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Grégoire de Tours
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A mon avis certains font le paralèlle entre les Basques et les Etrusques car se sont deux peuples à l'origine mystérieuse dont personne, encore aujourd'hui, n'a pu expliquer ou prouver l'origine. Ces deux peuples ont aussi une langue qui ne semble appartenir ni aux langues indo-européennes , ni aux langues sémitiques. Ce mystére commun lie ces deux peuples qui n'ont sans doute pas grand chose d'autre en commun.


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Message Publié : 13 Fév 2006 10:25 
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Salluste
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Les étrusques viendraient d Asie Mineure (cf stèle de Lemnos)

Les basques, on ne sait pas ..


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Message Publié : 13 Fév 2006 12:14 
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Polybe
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Luern a écrit :
Les basques, on ne sait pas ..

Probablement du néolithique !

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Message Publié : 13 Fév 2006 12:18 
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Jules Michelet
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Kûrash a écrit :
Luern a écrit :
Les basques, on ne sait pas ..

Probablement du néolithique !

D'accord avec Kûrash... les basques proviennent probablement de la vague d'agriculteur du néolithique.

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Message Publié : 13 Fév 2006 13:08 
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Polybe
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Rien ne dit que les Basques soient des Etrusques veant d'Asie Mineure qui se soient sédentarisés en Europe Occidentale...

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Message Publié : 13 Fév 2006 13:21 
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Jules Michelet
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daddycool a écrit :
Rien ne dit que les Basques soient des Etrusques veant d'Asie Mineure qui se soient sédentarisés en Europe Occidentale...

Où as tu entendu parlé d'un possible rapprochement entre étrusque et basque ? Dans un bistrot ? Il n'y a aucun rapprochement possible... Que ce soit par la culture ou par la langue !!! Un basque ne peut traduire des textes étrusques !!! Je ne sais pas ce que tu cherches en voulant faire des rapprochements farfelus ??? Il suffit de se renseigner un minimum pour savoir que ce rapprochement est aussi farfelu que de dire que les francs seraient descendants des troupes de Gengis Khan...

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Message Publié : 13 Fév 2006 13:23 
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Jules Michelet
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En Science avant d'émettre des hypothèses on recherche des preuves pour étayer ses théories. On ne peut rapprocher deux peuples sous prétexte qu'ils sont assez proches géographiquement parlant...

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 Sujet du message : Re: Etrusques=Basques ?
Message Publié : 13 Fév 2006 13:23 
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Plutarque
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Inscription : 30 Sep 2005 20:14
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daddycool a écrit :
Certains cherchent à rapprocher ces deux peuples mystérieux.


Pouvez-vous fournir un article de journal, ou n'importe quoi d'autre où il est question de cette théorie ?

Je pense qu'on a trop tendance à élaborer des coïncidences entre des choses qui n'en présentent pas. Pourquoi mettre en correlation Basques et Etrusques alors qu'ils n'ont apparemment rien en commun, sinon que leurs origines demeurent mystérieuses ?

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.


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Message Publié : 13 Fév 2006 13:25 
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Jules Michelet
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Le jour où tu nous trouveras un basque capable de traduire l'étrusque je crois que tu as des chances d'obtenir le prix nobel pour avoir réussi à traduire une langue étrusque qui demeure encore intraduisible (à part quelques bribes de textes). :roll:

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Message Publié : 13 Fév 2006 17:21 
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Polybe
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D'accord, il n'y a pas de preuves irréfutables de parenté entre les deux, mais je pense que rien n'est à exclure dans l'état actuel des choses...

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Message Publié : 13 Fév 2006 17:37 
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daddycool a écrit :
D'accord, il n'y a pas de preuves irréfutables de parenté entre les deux, mais je pense que rien n'est à exclure dans l'état actuel des choses...

Drôle de raisonnement, bien peu logique et scientifique. En fait, on est pratiquement sur qu'ils n'y a aucuns points communs et il serait dommage d'essayer à tout prix de plier la réalité pour la faire coïncider avec n'importe quel fantasme.


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Message Publié : 13 Fév 2006 23:13 
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Tite-Live
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Localisation : Vasconie
un rapprochement entre basques et étrusques? cela a été évoqué il y a bien longtemps dans les revues savantes à la fin du XIXe siècle. Non, aujourd'hui, aucun historien, linguiste ou archéologue sérieux ne se risquerait à un tel rapprochement. Les basques ne sont pas un peuple mystérieux, mais un peuple autchtone qui a assimilé de nombreuses influences durant la protohistoire et l'antiquité, sans perdre pour autant son caractère originel (le replis géographique sur les vallées pyrénéennes n'y est pas étranger) et par conséquant original. Il y a un bon article sur la langue basque et les peuples qui ont été les locuteurs des idiomes protobasques à ce lien : http://www.clio.fr/bibliotheque/La_lang ... averes.asp
Si l'on était sûr que la langue étrusque était une langue pré-indoeuropéenne, à ce moment-là, il pourrait y avoir des recherches à faire dans le domaine de la linguistique et des rapprochements à envisager avec la strate préhistorique que l'on devine de-ci de-là en Eurasie, particulièrement dans le basque. Mais il faudrait d'abord comprendre vraiment l'étrusque, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Pour le reste, le rapprochement s'arrête là, l'archéologie le montre.
cordialement,

Hervé.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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Message Publié : 16 Fév 2006 14:39 
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Plutarque
Plutarque

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Localisation : Paris
Le rapprochement entre étrusques et basques est effectivement considéré comme farfelu. Les deux « traceurs » habituels (génétique et linguistique) ont en effet tous deux donné des résultats négatifs.

Ceci dit, je rappelle que, si l’origine des basques ne fait plus guère de doutes (peuples autochtones du néolithique) l’origine des étrusques, elle, est encore controversée.

Pour simplifier il y a deux hypothèses : la première en fait un « peuple de la mer » (comme les habitants de la Sardaigne ou les Philistins) originaire des cotes de l’ouest de l’Anatolie, ayant débuté sa migration vers 1200 av JC, séjourné peut-être en Crête puis s’étant mêlé à la civilisation de Villanova à partir de 900/800.

Pour d’autres, il s’agit d’un peuple autochtone venu tout droit de l’Italie néolithique.

La langue ne permet pas de trancher puisque, si l’on sait que le basque n’est pas une langue indo-européenne, rien n’est sûr pour l’étrusque (voir les développements de Bernard Sergent à ce sujet).

Dans cette seconde hypothèse, les basques et les étrusques seraient ainsi tous deux des populations pré indoeuropéennes, a priori installées en Europe dès le néolithique. De là à en faire des parents, il n’y a qu’un pas, que je n’oserai franchir… mais tout de même…. Faute de connaître les origines des peuples et l’histoire des migrations de l’Europe pré indoeuropéenne, il faudrait peut-être être moins catégorique et avouer que, si la parenté est très peu probable (pour les raisons indiquées ci-dessus) il reste une petite zone d’incertitude. Soit l’Europe a connu plusieurs vagues de migrations avant l’arrivée des indo-européens et dans ce cas, nous ne sommes pas plus avancés sur le lien de parenté. Soit l’Europe pré indoeuropéenne a vu sa population originelle (cro-magnon) remplacée par la même vague porteuse de la révolution néolithique et là le cousinage est possible.

Mais bon, tout cela est sans doute un peu vain car, au final, et meme si cela est une boutade qui ne fait pas avancer le schimilibilibilik, la parenté est certaine, d’une manière ou d’une autre… il suffit de remonter un peu plus loin, jusqu’au berceau africain. A ce titre, la « séparation » de « l’africain » et de « l’eurasien » remonterait à 100.000 av JC. La « séparation » de « l’asiatique » et de « l’euro-sémitique », je n’en sais rien. L’indo-européen originel remonterait à quelques 5.000 av JC (civilisations des courganes) mais cette date est controversée. Si elle est exacte, on pourrait en déduire que la séparation sémite / indo-européen date de cette période. Alors que serait le basque ? ou le langage parlé par cro-magnon ? De l’asianique (avant la séparation sémite / indo-européen) ? de l’africain originel (à supposer que les cro-magnons venant du moyen-orient et avant cela de l‘Afrique aient conservé le langage parlé par les premiers hommes 100.000 ans plus tôt) ? Ou s’agit-il d’isolats (c’est le plus probable il me semble) ayant « dévié », à leur façon, indépendamment de l’indo-européen et du sémite, du langage originel d’il y a 150.000 ans. Ouh la la j’ai mal à la tête. Je m’arrête…
:oops:

_________________
Charles-Audouin Pascaud


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