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 Sujet du message : Gaulois
Message Publié : 05 Juin 2006 15:57 
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Eginhard
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Bonsoir.

Je vous propose de parcourir le temps à travers les costumes, grâce à ce jeu de cartes qui me fut offert il y a quelques...décennies. :x


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Message Publié : 06 Juin 2006 1:11 
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Hérodote
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N'oublions pas de preciser que la gaule n'a jamais vraiment depasse le stade d'un groupement de clans.

Clans qui seront decimes par cesar a Alésia.

Les vaillants indigenes gaulois ayant laisse auparavant leurs femmes et enfants mourrir de faim, la gaule vaincu ne se relevera jamais plus.

Le chef indigene gaulois Vercingétorix, sera conduit a rome, ou il sera je crois decapite.
Ainsi se termine l'histoire des pauvres clans gaulois.

[§ Supprimé pour cause de hors sujet ]

http://perso.orange.fr/textes.histoire/Duruy/HR_054.htm
Citer :
Vercingétorix n’était pas resté inactif.

Il avait essayé de gêner les travaux par des attaques, mais sans succès.

Ne pouvant nourrir sa cavalerie, il la renvoya avant que les lignes fussent achevées.
Je puis, dit-il à ses cavaliers, tenir trente jours ; mais que toutes les cités se lèvent en masse, que la Gance n’abandonne pas à l’ennemi celui qui s’est dévoué pour elle et ses quatre-vingt mille frères.

Ces paroles furent entendues, et deus cent quarante-huit mille hommes se rassemblèrent de tous les points de la Gaule[57].

Mais cette levée en masse avait donné moins une armée qu’une immense cohue qui était forcée de vaincre vite ou de se disperser, puisqu’elle ne pouvait vivre dans un pays épuisé par les réquisitions de Vercingétorix et de César.

Quand ils parurent en vue d’Alésia, les trente jours étaient passés, et la disette se faisait sentir dans la place.


Un Arverne, Critognat, avait proposé qu’on se nourrit de cadavres ;

d’autres avaient fait chasser de la place toutes les bouches inutiles ;

on avait vu une multitude de femmes, de jeunes enfants et de vieillards errer des murs aux retranchements, en implorant tour à tour la pitié de l’ennemi et celle de leurs frères, puis, repoussés à coups de traits, mourir de faim sous leurs yeux.



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Message Publié : 06 Juin 2006 11:14 
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Caid a écrit :
duduche19 a écrit :
En fait, l'intégralité du post de caid peut être effacé


Si tu pouvais dire en quoi mon poste rapporte des non-verites, alors vouloir l'efface pourrait se comprendre.


Caid a écrit :
N'oublions pas de preciser que la gaule n'a jamais vraiment depasse le stade d'un groupement de clans.

Ce que vou nommez clans étaient des territoires relativement vastes, soumis à l'autorité d'un chef et possèdant un embrion d'administration. Bref, sans la conquète romaine et on aurait sûrement vu l'émergence d'un état, d'une royauté. D'ailleurs, il y eut des tentatives, avortées, mais des tentatives quand même.
Les divers clans possèdaient des structures pour gérer de manière pacifiques leurs conflits. Pas aussi frustes que peu le laisser penser votre message.

Caid a écrit :
Les vaillants indigenes gaulois ayant laisse auparavant leurs femmes et enfants mourrir de faim, la gaule vaincu ne se relevera jamais plus.


Il y eut tellement de morts de faims que les armées de César ne ramenèrent aucun esclave. A non, c'est l'inverse. Quand à la Gaule, elle devint le grenier de l'empire romain et pesa même sur la politique de l'empire.

Caid a écrit :
Le chef indigene gaulois Vercingétorix, sera conduit a rome, ou il sera je crois decapite.

Etranglé, il sera étranglé.

[§ supprimé par Modérateur]


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Message Publié : 07 Juin 2006 14:05 
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Plutarque
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Inscription : 19 Mars 2005 20:03
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Il faut savoir que les tribus gauloises, ne se sentent pas unies entre elles, les eduens, la tribu des cavaliers, donneront des detachements aux romain dans leur lutte!
d'autres ebergerons meme les legions romaines pdt la campagne de cesar ...

Les fameux allobroges, furent conquis bien avant, c'etait al prinvincia, ils ne se suoleverent meme aps a l'epoque de vercingetorix ...

bref aucun sentiment national

_________________
"A la guerre comme en amour, seul le contact donne quelque chose" B. de Montluc

Vive l'Empereur !


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Message Publié : 07 Juin 2006 20:08 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Sicambre a écrit :
bref aucun sentiment national


Un sentiment national ne nait pas ainsi du jour au lendemain, souvent il faut une nation, une unité politique pour le soutenir. Les Gaulois possèdaient une culture commune, comme les Grecs d'ailleurs. Ce qui n'a pas empêché les cités grecques de se faire des guerres nombreuses et meurtrière : comme les Gaulois. Quand Philippe de Macédoine conquit la Grèce, il y eut des résistance, et il y eut des cités pour le soutenir. Comme la conquète de la Gaule par César. Les Français durent attendre Bouvines pour manifester un sentiment national, pourtant, cela faisait quelques siècles qu'ils avaient un roi et une nation.


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Message Publié : 12 Juin 2006 11:49 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Caid a écrit :
N'oublions pas de preciser que la gaule n'a jamais vraiment depasse le stade d'un groupement de clans.

Des "Clans" constitués de plusieurs dizaines de milliers voir centaines de milliers d'individus... Je n'appelle pas celà des clans...

Caid a écrit :
Clans qui seront decimes par cesar a Alésia.

Révisez votre histoire...

Caid a écrit :
Les vaillants indigenes gaulois ayant laisse auparavant leurs femmes et enfants mourrir de faim, la gaule vaincu ne se relevera jamais plus.

Où avez vous lu celà ? Il y'a bien eû des famines suite à la tactique de Vercingétorix où il brûlait tout avant le passage des romains afin de les affamer mais celà n'a pas été général.

Caid a écrit :
Le chef indigene gaulois Vercingétorix, sera conduit a rome, ou il sera je crois decapite.

Il mourrut étranglé après de longues années de captivités...

[§ supprimé par Modérateur]

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Skipp


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Message Publié : 12 Juin 2006 12:54 
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Hérodote
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Inscription : 22 Déc 2005 8:54
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Skipp a écrit :
Des "Clans" constitués de plusieurs dizaines de milliers voir centaines de milliers d'individus... Je n'appelle pas celà des clans...


http://perso.orange.fr/textes.histoire/Duruy/HR_054.htm
Citer :
Ces peuples connaissaient mal le régime municipal qui fit la grandeur des Gréco-Italiens et la civilisation du monde ; la forme sociale qui dominait chez eux était celle du clan et de la tribu.

...................
Mais cette levée en masse avait donné moins une armée qu’une immense cohue qui était forcée de vaincre vite ou de se disperser, puisqu’elle ne pouvait vivre dans un pays épuisé par les réquisitions de Vercingétorix et de César.



Skipp a écrit :
Caid a écrit :
Clans qui seront decimes par cesar a Alésia.

Révisez votre histoire...


http://perso.orange.fr/textes.histoire/Duruy/HR_054.htm
Citer :
Les Gaulois cèdent après un grand carnage, et fuient en abandonnant leurs camps ; mais César sait achever la victoire : il les poursuit, taille en pièces leur arrière-garde, el jette dans leurs rangs une terreur panique qui les disperse au loin.

Cette fois, la Gaule était bien vaincue, et pour toujours. Vercingétorix le comprit, et sa grande âme n’en fut pas ébranlée. Il rentra dans Alésia, sans emportement ni douleur bruyante, pour y remplir un devoir suprême. Il n’avait pu sauver la Gaule par son génie, il espéra pouvoir sauver au moins ceux qui l’avaient suivi, eu s’offrant aux Romains comme victime expiatoire.


Skipp a écrit :
Caid a écrit :
Les vaillants indigenes gaulois ayant laisse auparavant leurs femmes et enfants mourrir de faim, la gaule vaincu ne se relevera jamais plus.

Où avez vous lu celà ? Il y'a bien eû des famines suite à la tactique de Vercingétorix où il brûlait tout avant le passage des romains afin de les affamer mais celà n'a pas été général.


http://perso.orange.fr/textes.histoire/Duruy/HR_054.htm
Citer :
Un Arverne, Critognat, avait proposé qu’on se nourrit de cadavres ;

d’autres avaient fait chasser de la place toutes les bouches inutiles ;

on avait vu une multitude de femmes, de jeunes enfants et de vieillards errer des murs aux retranchements, en implorant tour à tour la pitié de l’ennemi et celle de leurs frères, puis, repoussés à coups de traits, mourir de faim sous leurs yeux.


Skipp a écrit :
Il mourrut étranglé après de longues années de captivités...

Longues annees est exagerees, concernant son execution, certains affirment qu'il serait mort de l'epee de cesar d'autres qu'il aurait ete decapite, le peuple romain exigeant sa tete.


[§ supprimé par Modérateur]


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Message Publié : 12 Juin 2006 13:10 
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Bonjour
"Histoire des romains" par Victor Duruy, vous n'avez rien de plus frais comme ressource historique? C'est dommage.

Hervé.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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Message Publié : 12 Juin 2006 13:22 
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archeolandes a écrit :
Bonjour
"Histoire des romains" par Victor Duruy, vous n'avez rien de plus frais comme ressource historique? C'est dommage.

Hervé.


Disons que c'est une source accessible a tous.
En outre il y a bien une biblio ou chacun pourrait verifier ses donnes.


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Message Publié : 12 Juin 2006 14:31 
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Victor DURUY (1811-1894). Autant dire que certains ignorent plus d'un siècle de travaux sur la Gaule et les Gaulois. :roll:

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"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 12 Juin 2006 16:12 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Clio a écrit :
Victor DURUY (1811-1894). Autant dire que certains ignorent plus d'un siècle de travaux sur la Gaule et les Gaulois. :roll:

Effectivement l'étude des celtes et des gaulois a fait d'énormes avancées... Il serait intéressant de trouver des références plus récentes...

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Message Publié : 12 Juin 2006 16:23 
Moi ce qui m'agace c'est la représentation quasi systématique des Gaulois mesurant 1.90m et parés d'une longue chevelure blonde...
A part peut-être quelques tribus du nord (Belgique) la majorité des Gaulois "Français" devaient être bruns, comme tend à le démontrer l'archéologie : petite taille, squelette épais et crâne mésocéphale (env. aussi large que long) ce qui correspond plus à un profil méditerranéen que nordique.
Les Francs eux-mêmes, peuples germains, étaient sûrement loin d'être tous blonds : actuellement les bruns sont extrêmement nombreux dans le nord de l'Europe, il y a même des endroits où ils sont majoritaires.

Alors je laisse à d'autres le soin d'admirer ces blondes tignasses et peut-être regretter un temps... qui ne vit certainement jamais flotter ces cheveux d'or dans nos campagnes.


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Message Publié : 12 Juin 2006 17:30 
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Localisation : Nantes
Wic a écrit :
Moi ce qui m'agace c'est la représentation quasi systématique des Gaulois mesurant 1.90m et parés d'une longue chevelure blonde...

C'est effectivement une image d'Epinal dont les illustrateurs ont du mal à se débarrasser. On pourrait en dire de même des "moustaches à la gauloise".

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Dernière édition par Clio le 13 Juin 2006 18:16, édité 1 fois.

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Message Publié : 16 Juin 2006 12:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Bon, bon, bon...

Les Gaulois tels qu'on les voyaient au XIXème siècle, c'est de la science-fiction...
Ou plutôt de la propagande cherchant à trouver une origine à la France la plus lointaine possible.
La Gaule n'a même jamais existé, ses frontières ont été inventées par César dans le cadre de ses commentaires. Culturellement, au moment de la guerre des Gaules, les "Germains" et les "Gaulois" sont grosso modo les mêmes et font partie de ce que l'on appelle l'aire ou le monde celtique.
Les Gaulois ne vivaient pas en clans mais dans des rassemblement de "pagus" formant des entités politiques et géographiques ressemblant beaucoup au système des cités grecques.
Ils avaient un système politique complexe avec des magistratures, des assemblées aristocratiques et populaires, le pouvoir religieux étant représenté par les druides. N'allez pas m'imaginer ceux-ci comme des sortes de sorciers en robes blanches allant ceuillir le gui dans les bois. Ils s'apparentent plus aux édiles ou au grand pontife romain.
La carte présentant le "chef" gaulois ci-dessus présente un guerrier de l'âge du bronze, possédant un armement remontant à plus de mille ans avant la guerre des Gaules, et donc qui n'a rien de gaulois ni même de celtes.
Les armées gauloises étaient loin d'être des "cohues" informes, mais étaient composées de troupes d'élites formées par l'aristocratie. Des guerriers fort bien équipés et entrainés qui n'étaient pas sans connaître une certaine forme de discipline et d'organisation. L'existence d'enseignes et de trompes de guerre semblent le montrer. Ces guerriers avaient une vision très particulière de la guerre et du combat, liée à la religion. Ils étaient entourés de troupes auxiliaires, légères, levées parmi la population en cas de nécessité.
A savoir également que les Allemands sont parmi ceux qui ont le plus "cassé" les idées préconçues sur les Gaulois.

Voici quelques références bibliographiques:
-BRUNAUX J-L., Les Gaulois, Les Belles Lettres
-BRUNAUX J-L., Guerre et religion chez les Gaulois, essai d'anthropologie celtique, Errance
-Goudineau C., César et la Gaule
-Goudineau C., Par Toutatis! (ouvrage agréable à lire combattant toutes ces idées reçues).

[§ supprimé par Modérateur]


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Message Publié : 16 Juin 2006 18:23 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Message(s) : 417
Citer :
Culturellement, au moment de la guerre des Gaules, les "Germains" et les "Gaulois" sont grosso modo les mêmes et font partie de ce que l'on appelle l'aire ou le monde celtique.


Les gaulois et les germains avaient pourtant si l'on en croit César,des systèmes sociaux assez différents et étaient ennemis héréditaires non :?:

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