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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 10 Juin 2020 14:50 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Pédro a écrit :
Jerôme a écrit :
Voilà la théorie rappelee par Pedro.

Que ce soit moi ou les enfants nous n'avons jamais étudié Louis Philippe qui était en fait noyé dans un cours sur la révolution industrielle et sur les révolutions politiques : 1830 et 1848.

Je rappelle que dans toute ma scolarité, du primaire à la terminale, je n'ai passé qu'une heure sur le premier empire. Alors on se doute bien que Louis Philippe parti encore plus à la trappe !


Après vous savez en fonction de nos sensibilités nous n'avons que rarement ce que nous voulons. Imaginez pour la chère Antiquité tardive ; sorti de la christianisation... Et puis globalement l'Antiquité est LE parent pauvre des programmes.


C'est bizarre d'écrire cela quand l'antiquité occupe (en théorie) la totalité du programme de 6è ! Même si , dans mon cas,la prof s'est limitée à l'Egypte et à la Grèce : "de mon temps" (1977) l'histoire chronologique avait été supprimée de sorte que le manuel ne parlait que (pour la Grèce) Athènes sous Périclès et (pour Rome) l'Empire sous les Antonins


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 10 Juin 2020 20:49 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Dans la plus petite classe du collège puis un peu en seconde. C'est assez léger pour la période historique la plus longue. D'ailleurs en 6ème on traite également la préhistoire.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 23 Juil 2021 22:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Je me permets de poser une question sur ce roi.
En 1848 Louis-Philippe pouvait-il "en brulant ses vaisseaux", en se fortifiant en province, en étant méchant, tenir tête à la révolte parisienne comme l'a fait plus tard Adolphe Thiers, et rester au pouvoir ou se sentait-il trop âgé, était-il trop rejeté par l'opinion ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 24 Juil 2021 0:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Il a donné lui-même une partie de réponse à votre question: on connaît son mot désabusé "la République a de la chance, elle peut tirer sur le peuple".
Vous parliez de Thiers, à noter qu'il était chef du gouvernement et qu'il a poposé à Louis-Philippe un plan pour reprendre Paris par les armes, assez similaire à celui qu'il développera 20 ans plus tard contre la Commune.


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 24 Juil 2021 7:19 
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Salluste
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Pouzet a écrit :
Je me permets de poser une question sur ce roi.
En 1848 Louis-Philippe pouvait-il "en brulant ses vaisseaux", en se fortifiant en province, en étant méchant, tenir tête à la révolte parisienne comme l'a fait plus tard Adolphe Thiers, et rester au pouvoir ou se sentait-il trop âgé, était-il trop rejeté par l'opinion ?


Oui, clairement, Louis-Philippe aurait pu essayer de s'accrocher à son trône en étant "méchant" (j'aime bien votre mot :wink:). c'est vraiment un choix de sa part que de céder, et donc ne pas entrer dans un processus de guerre civile. Quelles que soient ses motivations profondes (je pencherais vraiment pour la raison de ne pas vouloir faire couler le sang), on peut lui en être reconnaissant.

_________________
La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 24 Juil 2021 8:42 
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Tite-Live
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Personnellement, je regrette qu'il ne se soit pas accroché au pouvoir, ou que, ayant abdiqué en faveur de son petit-fils, les Orléans ne se soient pas accrochés au pouvoir.
Vainqueurs, ils auraient évidemment effectués des réformes. Il y en avait une, très simple, que tout le monde voyait : le suffrage universel.
Le règne de Napoléon III a montré comment le suffrage universel n'était pas incompatible avec un vote à droite, ou au centre-droit.
J'aurais préféré une régence suivie d'un règne personnel de Philippe VII (1838-1883) à la victoire d'une émeute parisienne, suivie de l'établissement d'une république largement prématurée, suivie d'un Second Empire très belliqueux, suivi, après une défaite majeure, d'une nouvelle république, la troisième...
Cela dit, rien ne garantit que l'orléanisme continué aurait été caractérisé par le parlementarisme et la paix, par l'ordre et le progrès...
Mais ça n'apparaît pas si improbable que ça non plus...

Et les pouvoirs qui se dérobent devant l'émeute ou la guerre civile, est-ce forcément par bonté ? Cela peut-être par faiblesse aussi...
En Mai 68, je préfère Pompidou à de Gaulle, vacillant.
Si Louis XVI avait su résister à l'impopularité, il aurait poursuivi ses réformes, et pas mal de dégâts ultérieurs auraient pu être évités.
Si le chah d'Iran s'était battu jusqu'au bout pour défendre son dernier Premier ministre, le démocrate laïc Chapour Bakhtiar...


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 24 Juil 2021 8:51 
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Grégoire de Tours
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Vézère a écrit :
Il a donné lui-même une partie de réponse à votre question: on connaît son mot désabusé "la République a de la chance, elle peut tirer sur le peuple".

Peut-être parce qu'il a vu ce qu'il pouvait en coûter à un roi d'avoir le peuple contre lui. On ne coupe pas la tête à la République.


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 24 Juil 2021 13:04 
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Fustel de Coulanges
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Rosanvallon propose une explication très convaincante de l incapacité de l'orleanisme à se reformer : le Roi, le duc de Nemours et Guizot étaient absolument convaincus d'avoir élaboré le régime parfait impossible à perfectionner.

Ils ne pouvaient en particulier admettre un élargissement du suffrage qui aurait donné la parole à des classes inférieures, bornées, superstitieuses, promptes à céder aux démagogues...

Leur régime était équilibré ni monarchie absolue ni république. Ni aristocratie ni démocratie...

N oublions pas que le vote conservateur des paysans en 1848 fut une divine surprise pour la droite et une stupéfaction complète pour la gauche

N oublions pas non plus que Louis Philippe craignait probablement autant voire plus les légitimistes, très influents dans le clergé et la magistrature, que les Républicains.


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 24 Juil 2021 19:11 
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GustavedeBeaumont a écrit :
Vézère a écrit :
Il a donné lui-même une partie de réponse à votre question: on connaît son mot désabusé "la République a de la chance, elle peut tirer sur le peuple".

Peut-être parce qu'il a vu ce qu'il pouvait en coûter à un roi d'avoir le peuple contre lui. On ne coupe pas la tête à la République.


Mais non, la République a eu de la résolution, lui en a manqué. Cela dit, qu'un roi manque de quelque chose par rapport au chef de l'exécutif d'une démocratie n'a rien qui doive surprendre. Un chef de l'exécutif est normalement un homme très capable, un roi n'est un homme quelconque. En l'occurrence, Louis-Philippe, qui était très doué, était devenu trop vieux (frappé "d'imbécillité" selon Tocqueville).
Pour ne rien arranger, son héritier n'avait que dix ans.


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 24 Juil 2021 19:35 
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Salluste
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Localisation : Poitou
Un chef de l'exécutif est normalement un homme très capable.[/quote]

Ah, si cela pouvait-être toujours vrai ! lol

Louis-Philippe est un monarque de type bâtard, il n'est pas "Roi de France", c'est-à-dire Roi par la grâce de Dieu, héritier d'une lignée multi séculaire, il est "Roi des Français", c'est-à-dire Roi du peuple, le premier de la sorte à monter sur le trône. S'il s'appuie trop sur l'Histoire, on finira par lui dire : Mais vous n'êtes pas le Roi légitime ! S'il ne s'y appuie pas, on finira par lui dire: Mais pourquoi un Roi?

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